В каждой шутке...

[Socratus]

Габены – самые большие вруны в соционе. Наврут с три короба, даже не задумываясь. Габен говорит не то, что есть, а то, что хочет, чтобы вы услышали. Думаете, почему титаны соционики написали “Габенов надо понимать без слов”? Очень просто. “Не хочешь, чтоб тебе соврали – не спрашивай” – главный габский принцип. Ибо нефиг. Улучать Габенов во лжи или, приперев к стенке, выпытывать правду – не рекомендую. Скорее всего, правда вам не понравится. Если б правда была вам прията – разве стал бы Габен врать?

Почему-то принято считать, что больше всего врут Гексли. Но это не так (никто не врёт больше, чем габены). Если слушать Гексли долго и внимательно, гексли выболтает вам всё, что у него на уме. Увы, редко кто может внимательно и достаточно долго выслушивать поток гекслячих слов и мыслей, связанных между собой лишь ассоциативно.

Штирлицы не врут. Штирль просто не посвящает вас в свои планы. Конечно, только в том случае, когда эти планы вас не касаются. А если касаются, то честность – лучшая политика.

Достоевский не любит вранья настолько, что не только не будет вам врать, но и предпочтет не заметить, когда ему врёте вы. Если Дост когда-либо кого-либо и обманывал – то исключительно себя.

Вы согласны? От себя могу сказать, что Досты точно врут, уж не знаю, чем они себя при этом оправдывают. Или мне встретился неправильный Дост?

@темы: Штирлиц, Вопрос, Габен, Гексли, Теория, Практика, Юмор, Достоевский

Comments

[Ченандалар Бонг]

Morgan_Le_Fay

[Socratus]

Morgan_Le_Fay Ченандалар Бонг
сколько у вас оправданий лжи, а ложь на фоне остальной откровенности выглядит ещё хуже.

согласен с Пораззоно
умолчать - не значит соврать, всегда стараюсь следить за тем, что именно я говорю и всегда понимаю, когда собираюсь соврать (редко такое желание все-таки возникает).
Из-за этого врать не умею. А не умеешь - не берись, как говорится)
Короче, мне соврать труднее, чем сказать правду или умолчать, на крайний случай, даже при прямом вопросе.

Однако прочитав ваш список, Ченандалар Бонг, нашел и себя, сознаюсь )
Это когда женщина спрашивает что-то про свою одежду или внешность я никогда не скажу "плохо", но можно ведь сказать что-то вроде: "вот то (или так) было (бы) лучше".

[Морган Кэй]

сколько у вас оправданий лжи, а ложь на фоне остальной откровенности выглядит ещё хуже.

я и не спорю. Но врут всё равно все.

Это когда женщина спрашивает что-то про свою одежду или внешность я никогда не скажу "плохо", но можно ведь сказать что-то вроде: "вот то (или так) было (бы) лучше".

Ещё много зависит от того, как близок тебе человек.

[Stee King]

Ченандалар Бонг ооо, как хорошо всё раписали! ППКС.
Насчет гипероткровенности - а куда без нее, если будешь чувствовать что "соврал", "недоговорил" и тд., боком все равно выйдет.

Пораззоно

А смысл врать? Я его не вижу, когда можно просто не сказать. Ну это я говорю про те ситуации, когда тебе вопрос не задают напрямую. Там уж опять либо уйти от темы, либо чистосердечное признание

тоже ППКС))

[Ченандалар Бонг]

-Некто- Оправданий? Отнюдь. Вы неверно прочли (я писала о случаях, когда ухожу от ответа и т.п.) Оправдание я себе находила лишь в двух случаях. Во всех других мне не нужны оправдания. Я попрошу найти оправдания людей, которые лезут, куда не надо))
А умолчание все же слишком близко к вранью... Хотя даже не так. Это один из тех поступков, из-за которых теряешь доверие. По крайней мере, так чувствую себя я.
Про шмотки мне говорить довольно просто. Я чувствую сложность, говоря о творчестве людей. Во-первых, знаю, что я не эксперт. Во-вторых, знаю, что можно отбить у человека всякое желание. В-третьих, знаю, что нужна поддержка. И вот меня спрашивают: "Ну, как?". И вот дилемма. А у меня выходят всякие "Не разбираюсь... Не знаю... Не мое". Но опять же есть люди, с которыми мы до жестокости откровенны. Очень тяжелые отношения(( Но иногда отрезвляет))
Кстати, встречный вопрос: Когда можете соврать? Ради чего? К примеру, спросят напрямую о тайне другого человека? И тут ответ типа: "Я не могу об этом говорить" как бы сразу выдает ситуацию....
Stee King У меня откровенность выходит боком. Не каждый готов знаете ли... И я тоже)) И тут так нужно доверять человеку.... В общем, у меня это вышло боком(

[Socratus]

Ченандалар Бонг

я писала о случаях, когда ухожу от ответа и т.п.

уход от ответа я не считаю ложью. я не сказал "да" и не сказал "нет" (как в песенке), хотя, чаще всего я прямо так и отвечаю:

"Я не могу об этом говорить"

или перевожу разговор на другое

Я попрошу найти оправдания людей, которые лезут, куда не надо))

а я просто им об этом скажу. даже тоном могу показать, что человек лезет куда его не просят, и всё будет понятно, так зачем врать?

Когда можете соврать? Ради чего?

мне сложно сходу вспомнить)
может быть, ради спасения Родины?)

К примеру, спросят напрямую о тайне другого человека?

тайны мы не выдаем)
промолчу, опять же, или переведу разговор, или, если уж совсем ничего не понимают, прямо отвечу, что не буду это обсуждать.
И уж точно не буду вдохновенно врать что-то противоположное, чтобы повеселиться или "отвести подозрения"

Кстати, интересно было бы провести вопрос, какое слово люди чаще используют во фразах типа:

"Я не могу об этом говорить"

. То есть, когда отказывают.
потому что я бы сказал: "я не буду", "я не хочу", "не считаю нужным". Слова "не могу" и "не получается" использую в редких случаях.
Правда, только что обратил на это внимание, когда захотел вас процитировать)

[Ченандалар Бонг]

-Некто- У Вас всё так просто))) Мне, наверно, везет на такие случаи. Тут либо "вдохновенно врешь" (желательно убедительно... что редко выходит...), либо подставляешь человека. И так, и так фигово((
Ради спасения Родины? Да бросьте)))
А уходы от ответа... среди близких... все равно паршиво(

На самом деле "Я не могу об этом говорить" не звучит. Наверно, чаще люди как-то по-другому говорят... В ситуациях, которые я помню: "Это не наше дело", "Я не хочу об этом говорить", "Тема закрыта", "Отвали, пожалуйста".))

[Socratus]

Ченандалар Бонг
говорить правду легко и иногда приятно (с)

Ради спасения Родины? Да бросьте)))

а что? вы не верите в мою любовь к Родине?
нет, ну если служить разведчиком, то поддержание "легенды" - твоя прямая обязанность, долг, можно сказать. работа)
а врать конкретному человеку как-то западло

[Ченандалар Бонг]

-Некто- В общем, Вам тайны лучше не доверять)) Сдадите))
Кто бы спорил - приятно) Только иногда за этим приятно целая вереница последствий) Но это уж комплект)
Кстати, в чем причина? Ну, вот, когда Вы не хотите врать, это почему? Вам трудно врать? Или считаете это недостойным? Или Вам трудно к другим людям так относиться? И т.д. и т.п.?
Это просто для справки. Никаких выводов))

[Socratus]

Ченандалар Бонг

Вам тайны лучше не доверять) Сдадите))

вот зря вы так
русские не сдают(ся) ))

Ну, вот, когда Вы не хотите врать, это почему?

ложь это паутина, чем больше врешь, тем больше путаешься.
а чтобы никого не сдать, надо меньше говорить и больше слушать. люди ведь очень редко задают прямые вопросы, а ответы на них выслушивают и того реже
я на самом деле уверен, что от вранья больше негативных последствий, чем от умалчивания или жёсткой правды.
Надеюсь, вы понимаете, что я не буду, размахивая штандартом, кричать на всех углах про всех жёсткую правду, но когда уж припрет, лучше сказать, чем соврать. Это тоже не всегда легко, но легче чем врать, определённо)

Вам трудно врать? Или считаете это недостойным? Или Вам трудно к другим людям так относиться?

мне трудно врать, я считаю это недостойным и я не хочу, чтобы врали мне, поэтому стараюсь не врать другим.

[Ченандалар Бонг]

-Некто- Достойные ответы, с которыми я, конечно, соглашусь.
Лишь с негативными последствиями мне трудно согласиться. Но это личный негативный опыт. Правда, я 100% уверена, что и в следующий раз постараюсь быть максимально откровенной с близкими мне людьми. Наступая на все те же грабли...

[Socratus]

Ченандалар Бонг
ну что ж... разные люди, разный опыт и разные выводы

кстати, да. излишняя откровенность часто запутывает отношения, особенно, когда в этих отношениях участвуют больше, чем двое. приходиться как-то выкручиваться и врать. несколько лет назад попал в такую скверную ситуацию. было гадко, хорошо помню до сих пор. зато твердо уяснил для себя, что не стоит слишком откровенничать.

[Пораззоно]

Вообще изначально тема поста была кто на сколько врёт. А плавно она перетекла что же можно считать враньём. Умалчивание и враньё близкие понятие, грань между ними размыта конечно, зависит от ситуации. Но я своё умалчивание как Штирлица склонна относить всё-таки не ко лжи. Это просто как недоговорённость. У меня в жизни произошло событие, серьёзное, я о нём не рассказала, потому что не хочется направо и налево трещать об этом. В моём случае это не ложь. К тому же если собеседник тонко меня чувствует, то он должен понять, что я утаиваю что-то, должен спросить, задать наводящий вопрос и тогда он меня расколет, потому мы Штирлицы врать-то не умеем и не считаем это особо нужным. Либо уж правду-матку говоришь, когда тебя на чём-то засекли, либо вообще не начинаешь тему и молчишь. У Штирлицев же всегда правота, которой они могут оправдать свою ложь. Поэтому нам незачем врать вроде как получается, мы же правы)))

[Пораззоно]

К примеру, спросят напрямую о тайне другого человека?
тайны мы не выдаем)
промолчу, опять же, или переведу разговор, или, если уж совсем ничего не понимают, прямо отвечу, что не буду это обсуждать.
И уж точно не буду вдохновенно врать что-то противоположное, чтобы повеселиться или "отвести подозрения"

Ну, вот, когда Вы не хотите врать, это почему?
ложь это паутина, чем больше врешь, тем больше путаешься.
а чтобы никого не сдать, надо меньше говорить и больше слушать. люди ведь очень редко задают прямые вопросы, а ответы на них выслушивают и того реже
я на самом деле уверен, что от вранья больше негативных последствий, чем от умалчивания или жёсткой правды.
Надеюсь, вы понимаете, что я не буду, размахивая штандартом, кричать на всех углах про всех жёсткую правду, но когда уж припрет, лучше сказать, чем соврать. Это тоже не всегда легко, но легче чем врать, определённо)

Вот они Штирлицы, я точно также делаю. Не зря же мы Штиры, типа как Исаев-всегда мог вывернуться. А всё почему? Потому что не врал, а брал реальный случай, где, например, нашли его отпечатки на чемодане в "17 мгновениях весны". И он выкрутился-придумал, что помогал женщине с коляской его переносить-помните? И он вроде как не соврал-это же было, он же действительно какой-то женщине помогал-вот и построил свою историю на правде, хоть это была не та правда. Недосказанная правда-не есть ложь, как говорится. А реально он русский шпион. Но он сказал правду, хоть и не до конца, даже детектор лжи его бы мог не засечь, он сам верит в то, что говорит.
Но уж если нет пути назад и чувствуешь, что твой собеседник начинает понимать что к чему, тогда уж правду-матку. Но ты объясняешь, почему ты так сделал, из каких побуждений, не просто же так. Обязательно есть причина, которую человек поймёт. А если не поймёт, значит не поймёт, главное совесть чиста-ты не соврал.

[Ченандалар Бонг]

В общем, постулат, что "все врут" подтвердился. Просто каждый прикрывает это разными, безусловно вескими для него самого, аргументами.
Честно, очень раздражает утаивания одного Штирлица в моей жизни. Потому что утаивают то, что мне нужно знать. Я это узнаю, но через других людей, гораздо позже. Это безумно раздражает. И, в конце концов, я не доверяю этому человеку, любые его слова делю на два((
Такое отношение, по крайней мере, не честно ко мне. Но так как у

Штирлицев же всегда правота, которой они могут оправдать свою ложь

, то они, конечно, здесь ничего не видят.
Но вот очень плохо воспринимают такое поведение в свой адрес... Интересно, почему?

-Некто- Даже странно, что у Вас случились какие-то непонятки с Достом. Вроде одинаковое отношение. Мол, нет прямых вопросов, можно и утаить.
А мне вот везет на прямые вопросы))

[Socratus]

у Штирлицев же всегда правота, которой они могут оправдать свою ложь

меня эта фраза тоже убила

у всех есть, чем оправдать свою ложь. просто кто-то делает это только ради спасения Родины , а кто-то вообще по жизни. критерии разные у всех. мне просто тяжело общаться с человеком, который врет там, где я не считаю нужным это делать.
а я не считаю нужным это делать почти нигде.
И в отношениях временами возникает вопрос: почему, если я тебе не вру, ты врёшь мне?

Даже странно, что у Вас случились какие-то непонятки с Достом. Вроде одинаковое отношение.

значит, получается, неодинаковое

[Ченандалар Бонг]

Вот сегодня как раз была показательная ситуация. Несколько месяцев я откладывала деньги с з/п, чтобы сделать подарок своему родственнику-Штиру. И вот подарок вручен, но вместо радости человек мне устроил разбор полетов по полной программе. Я смела утаить часть своих доходов, что означает для человека ложь, что означает предательство и т.д. В общем:

почему, если я тебе не вру, ты врёшь мне?

Хороший вопрос. Интересно, задается ли другая сторона вопросом: "Почему ты мне НЕ врешь, если я тебе ВРУ?"
Всё, ушли во флуд окончательно, пора закрывать тему((

[Пораззоно]

В общем, я готова согласиться-врут все просто в разной степени и разных ситуациях. Но ведь вопрос-то не в этом был. Вопрос был у кого какое восприятие и у кого какие ситуации в жизни были при взаимодействии с данными типами. И давайте не будем спорить и не будем закрывать тему, а будем делиться, комментировать, любить и уважать)))

[Дельта-квадра]

Всё, тема почищена.
Повторяю еще раз, черным по серому - если кто-нибудь напишет что-нибудь не по теме поста - получит БАНЪ.