[lisya1983]

Когда мы со Штирлицем разговариваем о людях он часто употребляет слово "полезно", имея в виду, что тот или иной человек ему полезен. Мне такой подход кажется странным: я оцениваю человека по тому интересен он мне или нет. Пожалуй, вот эта "полезность" - единственное, что немного коробит в дуалах и я хочу спросить: а это нормально для всех черных логиков или это личные заглюки моего Штирлица?

@темы: Пути дуализации, Штирлиц, Вопрос, Достоевский

Comments

[Весенние листья]

lisya1983, тут вроде все, кроме Gerald'а, согласны с тем, что для чёрных логиков это норма.
А в вашем посте ясно видно вопрос, его сложно принять за утверждение).

[Твоя Эс]

Кстати, по теме. Штирлиц-начальник, вынужденный работать с людьми, то есть по этике, рассуждает (точнее оправдывает это перед собой) всё равно так: "Я буду обращаться с людьми бережно, привечать сирых и убогих, а за это они расскажут обо мне другим, потенциальным клиентам. Значит любезничать с бабушками, пусть они и не заплатят денег, полезно-они приведут тех, кто заплатит." Они ВСЁ РАВНО везде ищут выгоду в первую очередь. И лично я за это их обожаю, это то чему у них стоит поучиться, так, как они решать вопросы не умеет никто!

[Весенние листья]

Твоя Эс
Такое описание куда больше подходит Джекам. Всё зависит от человека, но всем знакомым мне ЛСЭ вполне доступны такие невыгодные вещи как сострадание или безвозмездная помощь.

[Gerald]

Твоя Эс, во-во, при чём Штирлицы? Это ты про каких-то cубчиков без стыда и совести рассказывашь!

[Твоя Эс]

Gerald Как тогда происходит у вас в голове?)

[Gerald]

Твоя Эс, тебе дамп моей памяти выслать? ))) Про полезность написал выше. Про остальное - спрашивай.

[Твоя Эс]

Gerald Вредина

[||Rin||]

lisya1983
Почему ужоснахи?оО
Вот, например, ты подружилась с классным парнем, суперский человек, веселый, открытый. А он оказался еще и толковым компьютерщиком! А ты в этом деле, допустим, не очень.. Классно же, если он не против тебе будет помочь в чем то.)) Хотя бы советом. То есть не только хороший, но и ого умный человечище попался!)) Это ли ни радость.)

Или, например, давно ты уже в человеке разочаровалась... причем настолько, что даже твоя привязанность к нему уже не держит тебя, и ты хотела бы разорвать отношения. Но ты не можешь, потому что только через него можешь доставать необходимое лекарство для своей тети. Необходим, ибо уникально полезен.

Вообщем, не знаю, почему ты так на "полезность" реагируешь.) Обычная такая штука.)

[Lanzo]

||Rin||
а дружить ради того что он классный компьютерщик и все - если с такой позиции подход? Это нормально?

Но ты не можешь, потому что только через него можешь доставать необходимое лекарство для своей тети. Необходим, ибо уникально полезен.

гнилой вопрос. Отношения не равно рыночным взаимоотношениям.
разорвать. И заплатить. Может даже переплатить, это не так важно.

[||Rin||]

Gotfrid
кто сказал, что из-за этого? из-за того, что он хороший человек.

это всего лишь примеры) примеры того, с какой позиции можно "видеть" пользу от человека.
и конечно эта самая польза далеко не на первом месте при оценке человека, а на последнем.
просто мне кажется, что когда ты "оцениваешь" человека, то видишь все его грани вне зависимости от того, важны они для тебя или не имеют никакого значения. или у вас этот кусок информации куда-то девается, блокируется? я не понимаю..

[Lanzo]

||Rin||

кто сказал, что из-за этого? из-за того, что он хороший человек.

а это был пример того, с чем штир-отец капает на мозги лично мне. Ну не по компьютерщикам но суть та же)
я так не хочу и не буду, мне это ставят в недоработку... а как вам лично такой подход?)

и конечно эта самая польза далеко не на первом месте при оценке человека, а на последнем.

собственно о том и речь, что это не должно ставится во главу угла)

просто мне кажется, что когда ты "оцениваешь" человека, то видишь все его грани вне зависимости от того, важны они для тебя или не имеют никакого значения. или у вас этот кусок информации куда-то девается, блокируется?

у меня не бывает мысли "а о чем я могу этого человека попросить", верите?)) как факт))

[||Rin||]

Gotfrid

это был пример того, с чем штир-отец капает на мозги лично мне

поняяятно.)
он вас дружить заставляет с правильными людьми что ли?) или просто налаживать связи?
дружба и деловые контакты для меня все таки разные вещи.) мне тоже капают на мозги. но лебезить, прислуживаться не хочу. а если что-то по делу получается (была чем-то полезна; меня теперь имеют ввиду), то такое радует.))

не должно ставится во главу угла)
это я не оспаривала.

хм) ну, раз говорите, то верю конечно.)) но.. блин)).. как можно не видеть часть человека? это же все взаимосвязано) одно вытекает из другого и влияет на третье. ну, не знаю))
верю, что вы можете не замечать) но я не могу.) может мне кто-то по внушаемой ездит, надо оглядеться.хD

[lisya1983]

||Rin||

Или, например, давно ты уже в человеке разочаровалась... причем настолько, что даже твоя привязанность к нему уже не держит тебя, и ты хотела бы разорвать отношения. Но ты не можешь, потому что только через него можешь доставать необходимое лекарство для своей тети.

моя творческая подсказывает, что вариантов вообще больше, чем один, тобишь альтернатива всегда найдется
а вообще вопрос неоднозначный.

просто мне кажется, что когда ты "оцениваешь" человека, то видишь все его грани вне зависимости от того, важны они для тебя или не имеют никакого значения

мы с Горцем сегодня синхронно мыслим.) я о таких категорях не задумываюсь. вообще.

[Lanzo]

||Rin||

он вас дружить заставляет с правильными людьми что ли?)

пытаается))
но я зверь дикий)

это я не оспаривала.

так о чем и речь))

как можно не видеть часть человека? это же все взаимосвязано)

не передергивайте) я вижу что и как он может, но мне и в голову не приходит оборачивать это на свои нужды.
Разница заметна?

[||Rin||]

lisya1983
а почему твоя творческая не подсказывает какие могут быть применения возможностям, которыми размахивают перед носом?) пусть даже ты никогда не посмеешь, более того не думаешь воспользоваться ими. почему она просто не видит?

[lisya1983]

||Rin|| видит...но я видимо не даю себе труда узнать человека с этой стороны. мне вообще лень глубоко в людях копаться как правило. если только в особо интересных.
плюс у меня установка: я все возьму сама, без посторонней помощи.

[||Rin||]

Gotfrid
О, ужас!))
Надеюсь, не слишком он на вас по этому поводу наседает.)

Разница заметна?

Да.
Я не ищу кого-то, кто может решить мои проблемы, потому что предпочитаю делать всё сама, то есть нет такой установки. но я не могу не видеть эти возможности.

[Lanzo]

||Rin||
не получается)

но я не могу не видеть эти возможности.

значит не очень видна разница.
видеть возможности человека и гм, как это сказать то... ну проводить тактику общения с ним что ли, исходя из этих его возможностей - это вещи очень разные))

[||Rin||]

lisya1983

видит...

фуф)) а то я было уже заволновалась, вдруг я меркантильная такая или испорченная совсем.== раз я вижу, а ты нет.

плюс у меня установка: я все возьму сама, без посторонней помощи.
ну, это у всех достов, думаю.)

[lisya1983]

||Rin|| а я вот испугалась, что я этик какой-то неправильный - людьми особо не интересуюсь((

[Lanzo]

lisya1983
Лись, я такой же, все ок))

[lisya1983]

Gotfrid уффф...

[||Rin||]

Gotfrid
то есть все таки в понятие "видеть" вы включаете примерять на себя?
о.О кажись, я слишком дроблю и считаю каждую мелочь для себя преступлением.
проехали.х)

lisya1983
ну, для меня то, что мы обсуждали не глубоко, а на виду. но в "интересоваться людьми" это не входит.))
а ты, Лись, людьми интересуешься, это точно.) можешь даже не волноваться об этом.)

[Lanzo]

||Rin||
*вздохнул*
вы вообще читааете то что я пишу? или нет? потрудитесь, пожалуйста, там не так много.
1. у человека есть возможности но я с ним общаюсь вовсе не поэтому
2. у человека есть возможности и я общаюсь с ним поэтому

первое - нормально, второе - мерзость.

[lisya1983]

||Rin|| мяф
я знаю...просто я вижу прекрасно людей "полезных" и беспоезных", иногда даже думаю..если уж быть честной, но в реальной жизни не применяю и считаю мерзкими мыслишками XDD

[||Rin||]

Gotfrid
*вздохнула*
аналогично. для меня их не два.
1. у человека есть возможности, я их не вижу, или вижу напрягаясь, но общаюсь вовсе не поэтому
2. у человека есть возможности, я их вижу, неосознанно продумываю как это может быть полезно для меня, но общаюсь вовсе не поэтому, не собираюсь этим пользоваться/мне это не надо
3. у человека есть возможности и я общаюсь с ним поэтому

первое - нормально, второе - коробит, третье - мерзость.

[||Rin||]

lisya1983

я знаю...просто я вижу прекрасно людей "полезных" и беспоезных", иногда даже думаю..если уж быть честной, но в реальной жизни не применяю и считаю мерзкими мыслишками XDD

то, что я написала в самом начале)) не пугай больше так)

мяф

^^

[Lanzo]

||Rin||
второе для меня первому практически равнозначно)

Видеть и пользоваться разные вещи.

[lisya1983]

||Rin|| договорились