Провокационное

[Socratus]

А ещё Досты - ужасно гордые, и им это, учитывая их вечное всеХпонимание и жалость к кошечкам и обиженным, сильно не идет. А может они поэтому и жалеют заблудших, потому что заблудшие уж точно не могут быть выше самих Достов?
Короче, бывает видишь ангела (Доста), а потом "бац!" и вторая смена. Я не обвиняю, просто удивляет меня в них это качество.

@темы: Пути дуализации, Достоевский

Comments

[Socratus]

Весенние листья
вы не поняли, они вроде как поборники правды и есть, а некоторые так и на самом деле. только бывает, что они сами запутываются во лжи, искренне желая говорить только правду.

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив

Продвинутый гуманист будет говорить всё как есть, а не прикрывать свою бесхарактерность человеколюбием.

Конфликтный дост? 0_о

Объяснять досту, что невозможно всем угодить - привилегия дуалов. ) Потому что стремление всех перемирить и всем сопереживать - наша общая проблема.. или задача. )) А вы пытались обяснить что-нибудь тем людям или сразу галочку поставили?

Весенние листья

всеми этими качествами: лицемерием, гордыней, широтой души обладают конкретные люди, но не все представители какого-либо ТИМа

+1.

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив

А может они поэтому и жалеют заблудших, потому что заблудшие уж точно не могут быть выше самих Достов?

Все возможно. Однако досту обычно свойственно чувствовать себя на месте страдающего заблудшего, а не лучше того. Отсюда и стремление исправить ситуацию. Если ситуация не исправлена - внутренний конфликт.

[Socratus]

Joy_

А вы пытались обяснить что-нибудь тем людям или сразу галочку поставили?

пытался и пытаюсь до сих пор, как видите)

вообще, конечно, не все Досты вляпываются в ложь "ради всеобщего блага", но это именно та область, где им надо быть повнимательнее.

[fewsoj]

Весенние листья

как ещё может выглядеть рациональный интроверт в глазах иррационального экстраверта?

эту очевидную скушность я приняла как решение другого вопроса который волновал куда сильнее. если использовать ваш вопрос как шаблон то получится: как выглядит базовый белый этик в глазах творческого белого этика? скушно и однообразно, потому что точка отсчета они сами - досты. Тем более что ситуацию не относительно себя принять в рассмотрение им трудно, а гексли только этим и занимаются. ну интересно же. а достам с их высоты похоже совсем не интересно, ему важно чтоб ты (именно ты) к нему хорошо относился.
и я вот честно не понимаю зачем им это нужно, тут хоть габенов в пример не приводи с их фильтром на все и вся. достам бы такой фильтр по базовой (размечталась да), хотя он и воспитывается со временем (я надеюсь)

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив

ложь "ради всеобщего блага"

Что вы понимаете под такой ложью? )

[Socratus]

Joy_
это надо у Достов спросить, что они понимают. Мне обычно так и объясняли, а ещё "чтобы никому не было больно".
А я объяснил, что когда меня вводят в заблуждение получается намного больнее.

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив Обычно дост не договаривает или, если хотите, лжет отнюдь не ради некоего абстрактного "всеобщего блага", а ради блага вполне конкретных людей, включая собственное. Другое дело, что понятие блага у этих людей с достовскими могут очень расходится. Например, родитель-конфликтер никогда не узнает, что у ребенка-доста на уме, потому что очень быстро ребенок приучается к тому, что есть только одно правильное мнение - родительское, и начинает говорить то, что хочет слышать родитель. Учитывая зависимое положение, это не удивительно, такая ложь - всего лишь попытка выжить. )

Взрослый дост часто умалчивает свое мнение, когда уверен, что не будет услышан и правильно понят, чтобы не тратить попусту свое и чужое время и нервы. Это ложь?

"чтобы никому не было больно"

Ощущение, что вы столкнулись с очень юным достом. ) Со временем большинство достов понимает, что избежать боли невозможно, но это не значит, что такая картина мира их устраивает. ) Все досты так или иначе ищут как уменьшить свою боль и по возможности чью-то еще, потому что им она причиняет дискомфорт.

[Socratus]

Joy_
Досты искажают информацию (с).
Не я это сказал, но я согласен, здесь была уже об этом тема, если интересно, почитайте.
Конструктивный подход только один:
Достам следить за собой или поменять свой взгляд на отношения, если такое обвинение они хоть раз от кого-то слышали.
Просто уже не хочу по этому поводу повторяться. Тема создана по новой находке в достовском поведении, неожиданной гордыни. Да, есть у всех, ну именно у Достов выглядит неожиданно.

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив А ссылочку на тему можно?

[Весенние листья]

ЯтуркЭнженсирхив, кто запутывается, а кто и не врёт совсем. Я понимаю, что Вам не нравится, но не люблю обобщения на основе нескольких неудачных представителей.

fewsoj, субъективное восприятие мира - качество, общее для всех интровертов, так что измениться или перевоспитаться для того, чтобы стать менее скучными для Вас, Достоевские не смогут, увы. На то вы и зеркальщики, чтобы критиковать (не понимать) работу по творческой друг друга.

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив

Достам следить за собой или поменять свой взгляд на отношения, если такое обвинение они хоть раз от кого-то слышали.

Зависит от того, кто обвинил. Если я не считаю мнение этого человека настолько важным, чтобы влиять на мою жизнь - ничего менять бы не стала. Слава богу такого со мной пока не случалось. ) На слова близкого человека, которому доверяю, я в любом случае обращу внимание и постраюсь что-то сделать.

[Socratus]

Joy_
pay.diary.ru/~4quadra/p93032801.htm?from=0

Весенние листья

кто запутывается, а кто и не врёт совсем.

конечно)

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив Спасибо.

[Socratus]

Joy_
пожалуйста

похоже мы пришли к тому, что Досты-таки ангелы. Они не врут, они запутываются, а кто-то даже и не запутывается и не врет совсем

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив Почитала темку. ) Поняла, что ваши ангельские представления о достах разбились о суровую реальность (вообще-то этого следовало ожидать, потому что мы все таки люди, а не высшие существа ). Ну что ж, разочароваться - ваше право. )))

[Socratus]

Joy_
и что самое интересное, продолжают разбиваться, о разных(!) Достов.
Я-таки идеалист?

[Крест Салат]

Потому что не надо вешать ярлыки - ангел, пусечка и т.п. Все не без недостатков.
А по поводу лицемерия -это смотря что подразумевать. Вы всегда режете правду-матку? Да ну, не верю. И сама предпочту иногда сладкую ложь горькой правде. Это гуманизм по-моему. Если бы все говорили друг другу в глаза, что действительно думают, у нас текли бы кровавые реки. ЗЫ: и я не призываю врать, боже упаси!
Мне кажется, этот ТИМ просто мудрее остальных. И это всё, что его отличает! =)

[Socratus]

Вы всегда режете правду-матку?

да

а причем тут это? вот Габен, чаще всего, вообще молчит, так с ним приятнее общаться, чем с иным скользким Достом, который настолько "мудрее", что до него не доходит, что вводить дуала в заблуждение глупее, чем вызвать его временное неудовольствие любой правдой.

ни капли негатива прилюдно проявить нельзя, тебе сразу же говорят "Как же так? Ты не Достик. Достики добрые и ласковые и они любят весь мир

Какой там негатив, вы что! Дост своего мнения высказать не может, если оно расходится с чьим-то еще, а уж покритиковать чужое мнение - упаси боже.
Когда мои знакомые Доси плюют на этот стереотип, их начинают типировать в Жуковых, Гамлетов, Драйзеров и черт знает кого еще.

Я вообще не понимаю, откуда взялись эти идиотические описания, в которых Достов выставляют какими-то неземными ангелочками (читай - тряпкой для вытирания ног всего социона). Это какое-то нездоровое культивирование Достовской болевой ЧС, что ли? Ну извините, Досты никому ничего не должны; в первую очередь они не должны соответствовать каким-то левым описаниям и чьим-то ожиданиям.

По теме - я не встречала в Достах ни гордыни, ни лицемерия.
Однако надо помнить, что у любой медали есть две стороны, и БЭ - это не только няшная сюсипусечка для успокаивания нервов Штиров и растолковывания им, кто как к кому относится, но и инструмент для управления отношениями и в некоторой степени людьми. Ничего страшного я в этом не вижу. Любой человек работает по базовой в разных направлениях.

Штир, который не только умеет решать проблемы благодаря ЧЛ, но и благодаря той же ЧЛ вскочит в выходной с утра пораньше, начнет суетиться сам и Досту отдохнуть не даст (к примеру), тоже вон вызывает нарекания иногда - мол, бездуховный, напряженный, холодный, только о работе и думает. А на самом деле никто не холодный и не лицемерный, просто нужно уметь мириться с проявлениями человека, который тебе дорог.

[Mirror of Nothingness]

ЯтуркЭнженсирхив

что самое интересное, продолжают разбиваться, о разных(!) Достов.

Если вы изначально настроены найти в человеке подвох, то вы непременно его отыщете. И не только в достах. )))

Я-таки идеалист?

О да. Еще какой. ))) Причем вы не первый на моем веку штирлиц, чьи идеалы испытывают лобовое столкновение с жизнью. Очень жаль, что в результате страдает драгоценное штирлевское здоровье.

[Socratus]

Если вы изначально настроены найти в человеке подвох, то вы непременно его отыщете.

я не настроен, именно поэтому всегда искренне удивляюсь)

[Крест Салат]

ЯтуркЭнженсирхив
Честное слово, я не понимаю, что имеется ввиду =)))) Что значит вводить в заблуждение? В смысле, неужели все досты в общении такие скользкие и лицемерные, что говорят одно, а думают другое?
Ну очень странно, правда=) Среди моих знакомых таких нет вообще.
А по поводу правды-матки. Вот спрашивает у вас человек:
- Я очень страшный?
А вы ему, думая, что он действительно очень страшный, говорите "Да! Ужас какой. Смотреть противно."
Во! Колко, зато честно! А вот пойдёт потом человек и повесится, чего доброго.
Лучше, по-моему, сказать что-то вроде "Не красавец, но на любителя. Зато смотри -ты весёлый, обаятельный и т.п."
Это разве лицемерие? Ни капли лжи, заметьте! Только правда.

[Socratus]

неужели все досты в общении такие скользкие и лицемерные, что говорят одно, а думают другое?

не все.

- Я очень страшный?

- Не очень.
я так отвечу, а Дост действительно начнет утешать и выдумывать.
Нет, ну утешать-то можно, тему перевести, например, а вот вводить в заблуждение не стоит.

[fewsoj]

Весенние листья оу. спасибо, вы открыли мне что-то новое) со след. достом буду дружить т.к. ранее знакомые уже отбили желание беседовать с ними на пространные темы.
кстати, для меня досты не скушные, они неинтересные. я их вижу скушными по отношению к габенам)))) а я не центр мира, поэтому меняться ради меня не требую и даже не прошу, так что не оценю. ну разве что только для пользы самого доста))))

[Крест Салат]

ЯтуркЭнженсирхив Ну никто ведь в заблуждение не вводит))) Причём здесь выдумки?
Вот, не все. Опять-таки, все индивидуально...

[Socratus]

Крест Салат
вводит. но не все)

[Крест Салат]

о ура! =)

[Ванир]

Мм, меня в свое время типировали то как Достоевского, то как Есенина, поэтому не знаю, бедет ли уместным вызказанное здесь мнение по поднятому вопросу...
Мне не совсем нравится тот факт, что Достоевских часто считают неким идеалом, который может с полуслова понять собеседника и тут же успокоть его, привести в норму и при этом не затратить на это ни частицы своей внутренней энергии - ведь это же его "врожденное" свойство, белая этика, гиперболизированная многими типологиями и справочниками.
Да, в этом есть зерно истины - не могу говорить за остальных, но лично я всегда пытаюсь быть мягким и осторожным человеком, к которому можно обратиться за помощью в любой момент - проблема состоит лишь в том, что иногда я прекрасно понимаю состояние человека, но не понимаю, как можно вывести его из этого состояния и все "исправить" - получается какой-то "ступор", который я пытаюсь компенсировать хоть какими-то, не всегда удачными словами или действиями. Как побочный эффект подобного перенапряжения иногда появляется напряженность в противоположной сфере деятельности - но, зная эту проблему, я всегда пытаюсь свести ее на нет или хотя бы не допустить развития ситуации. Это, опять же, получается далеко не всегда.
Именно в этом, как мне кажется, и кроется исток всех этих заявлений о "лицимерии" - быть по-настоящему "достным" у Доста получается не всегда, хотя он, возможно, к этому и стремится перманентно. Что касается искажения правды - имеет место быть "сглаживание" информации, которое тоже иногда может показаться обманом. На самом деле Досту сложно сказать, например: "Это ужасная юбка, она тебе не идет!", он в лучшем случает отметит: "Мне кажется, это немного не твой фасон, она коротковата для твоего роста" - если это действительно кажется важным. Если вопрос непринципиален - и промолчать ведь может в силу своей неконфликтности и нерешительности.
По поводу резких высказываний - да, это случается. В том случае, когда обсуждаемая проблема задевает особенно сильно или когда кажется, что "так будет лучше". Это такой механизм самозащиты, без которого было бы совсем сложно - включается он в крайних случаях.
А что касается гордости... В каждом человеке она писутствует в той или иной степени. Учтите просто, что иногда это может быть не гордость, а банальная обида из-за непонимания...
Мда. Бестолково получилось как-то.

О, сколько нам открытий чудных! Никогда не думала об этой черте Достоевских, но наверно оно так и есть. В человеческом я уже не удивляюсь ничему человеческому. Буду знать и возьму на заметку.