Самому популярному в Дельте ТИМу)

[Socratus]

Габенам посвящается.

Скажу сразу, слова выбирать, чтобы "не обидеть" не собираюсь, так как Габы не всякие там нежные этики
да ещё и многие знают, что я на самом деле к Габам сильно неравнодушен. Так что это все от "большой любви"

Вы можете быть тихими, веселыми, язвительными, грубыми, жесткими, непробиваемыми, настырными. Но когда вы становитесь загадочными это полный п....
Можно гадать днями, в чем же дело. Габен будет хмуриться, отсиживаться в своей раковине, сердиться, обижаться, грустить. Выдавать такие ответы на вопросы, которые заставят просто сломать голову в попытках вычислить "что же Габен имеет ввиду".
И можно хоть голову себе расшибить в попытках сделать что-то, что изменило бы ситуацию.
вопрос номер раз:
- почему бы не сказать прямо, что вы хотите, имеете ввиду?
Бесполезно. И лично я разрываюсь между двумя вариантами: подбодрить или не доставать, оставить в покое. Из одного главного желания: чтобы было лучше Габену. Можете не верить
вопрос номер два:
- что из этого лучше сделать?
А ещё вы агрессоры. Я так воспринимаю. Мне жаль тех, кто это ещё не понял
Ну, и
вопрос номер три:
- как часто вы ведётесь на этические провокации?

Просьба никому (!) не принимать на личный счет все вышенаписанное.

@темы: Зеркальные отношения, Штирлиц, Вопрос, Габен

Comments

[Cherina]

гы.

- почему бы не сказать прямо, что вы хотите, имеете ввиду?

На самом деле, это два совершенно разных вопроса.

Почему не сказать, чего хотим? - а) сами не знаем и думаем как раз над этим вопросом; б) оно вам не понравится и надеемся, что удастся расхотеть.

Почему не сказать, что имеем ввиду? - а) потому что, оно вам не понравится, б) потому что вы всё равно ничего не сможете изменить/улучшить, в) потому что если вы сами не понимаете - о чем тут можно вообще говорить?!

подбодрить или не доставать, оставить в покое.

- что из этого лучше сделать?

зависит от ситуации.
в любом случае, ваше понимание "подбодрить" и габье понимание "подбодрить" могут очень сильно отличаться. вплоть до того, что ваше "подбодрить" в габьем понимании будет "достать".
стоит ли рисковать? ))
хотя... у штирлицов как раз таки подбадривать получается почти идеально. и советовать.

- как часто вы ведётесь на этические провокации?

пока не надоест. но вот когда надоест...

[Socratus]

Cherina

Почему не сказать, что имеем ввиду? - а) потому что, оно вам не понравится, б) потому что вы всё равно ничего не сможете изменить/улучшить, в) потому что если вы сами не понимаете - о чем тут можно вообще говорить?!

почему тогда Габ продолжает диалог?

[RBS_Vader]

Cherina, умри, Денис - лучше не скажешь!

[Cherina]

RBS_Vader

умри

э??? недопонял (с)

[RBS_Vader]

Cherina, это классическая цитата, цитирую: слова, приписываемые Григорию Потёмкину, которые, как считается, были сказаны им Денису Фонвизину после премьеры его пьесы «Недоросль».

ПыСы. Причём, сам Потёмкин, похоже, тоже был нашего габьего племени.

[Cherina]

RBS_Vader
бляяя простите неуча! я уж решила обидеться.

[Cherina]

ЯтуркЭнженсирхив

почему тогда Габ продолжает диалог?

дык разве вежливо молчать, когда к тебе обращаются? ))

[RBS_Vader]

Cherina, ни в коем случае не оскорбление, конечно. Для меня вообще причинить вред тождику - что-то запредельное. Вроде "первого закона роботехники" Азимова. По крайней мере, в сиутации "по умолчанию", если он не проявляет агрессии.

[Cherina]

RBS_Vader ещё раз простите за мнительность

[RBS_Vader]

Cherina, всё в порядке, не стоит извиняться, да и не за что.

[Yin]

ЯтуркЭнженсирхив Ей-богу. Вы уж меня простите, ради бога, соквадренники, но это наболевшее...

А Штирлицы себя лучше чтоль ведут? Габены хоть, как каждые порядочные интроверты, сидят и молчат если им плохо, в крайнем случае пользуются простой системой знаков: "у тебя что-то случилось?" - "ой, да ничего не случилось, это все фигня" (вместо "ты дура, чтоль? ничего не случилось, кончай панику поднимать") - эт значит неприятности, но рассказывать стыдно, что от такого плохо. Отказывается от общения под дурацкими предлогами - надоел я, значит. Что-то невнятно мякает на вопрос "а чего тебе надо" - значит, просто надо погладить.

А Штирлицы, вашу мать, точно истинные Штирлицы - "погладить" их не устраивает; если неприятности, о которых стыдно рассказать - включает свою дурацкую базовую и начинает нести несусветную ересь начиная от теорий заговора и заканчивая личным разбором всех недостатков всех, кто попадает под руку, и поди угадай - серьезно он или у него стресс.

А еще Габены, когда им плохо, молчат!.. Молчат, боже мой, а не едят мозги, как Штирлицы.

Вот ты мне лучше ответь на те же самые вопросы, которые задал Габенам. Хоть буду знать инструкцию по обращению.

[Ами]

вопрос номер раз:
- почему бы не сказать прямо, что вы хотите, имеете ввиду?

Потому что хотим, чтобы нам самим об этом сказали (: обычно тонкочувствующие этики-интуиты прохаваны в таких вещах (: Это если Габ действительно раскапризничался, а не как обычно (:

вопрос номер два:
- что из этого лучше сделать?

Охохо. Наверное, лучше не напирать "ну скажи, скажи уже, скажи прямо, скажи блин", а сделать вид, что вы об этом забыли и только иногда деликатно тыкать палочкой - вдруг оживет?

вопрос номер три:
- как часто вы ведётесь на этические провокации?

Лично я - часто. Этиков нет в ближайшем окружении, что поделать (:

[Toffana]

ЯтуркЭнженсирхив, в основном Cherina сформулировала правильно, но я тоже поддержу ))

1. Чаще всего я в ситуации "почему не сказать прямо, что имеем в виду?" молчу по двум причинам: если скажу прямо, это будет грубо, или

) потому что если вы сами не понимаете - о чем тут можно вообще говорить?!

Последнее время часто приходится с этим сталкиваться — и я не понимаю, почему людям приходится объяснять очевидные вещи. То есть я понимаю, что очевидными они могут быть только для меня, у людей другая логика и пр., но от этого не легче ))
"Почему не сказать прямо, что вы хотите?" — да, это отдельный вопрос. Потому что я должна видеть смысл каждого этого говорения прямо. Тем более что работает не со всеми. Иногда прямые высказывания вылезают боком сказавшему, особенно на контрасте с некоторыми этиками, которые склонны к вежливым танцам и околичностям. Некоторым тимам говорю прямо. В лоб )) В частности, Штирам и Максам.

2. В этом случае мой вечный совет "Не уверен — не обгоняй". Хотя исходя из опыта общения со Штирами, именно их попытки утешения обычно не раздражают. Если же выражение сочувствия надоест — можно быстро загасить. Хотя это вопрос крайне тонкий. Бывают моменты, когда действительно хочется, чтобы "взяли на ручки", но сам сказать об этом не можешь, а уж когда начинают спрашивать "Чем я могу...?" — берет зло на спросившего: дать четкое руководство, на какую кнопку у меня нажать, чтоб мне же полегчало, я не могу, да и не хочу. Если человек знает тебя не второй день и не чувствует тебя — лучше пусть делает вид, что ничего не происходит.

3. Этические провокации? Смотря какие. Но я ведусь в двух случаях — когда избежать их нельзя, например, на работе, или же когда самой хочется "повестись", не корысти ради, а токмо для развлечения ))

- почему бы не сказать прямо, что вы хотите, имеете ввиду?

1. Почему не сказать, что имею в виду? Тут могут быть варианты. 1) Я судорожно думаю, а оно мне надо, вообще прямо говорить? И прикидываю, какие неприятности могу с этого поиметь. В процессе могут проводиться масштабные самораскопки и некоторые самопеределки, а вдруг расхочется эту бяку, и говорить не придется? 2) Судорожно думаю, как бы так сформулировать и на каких примерах объяснять, чтоб меня правильно поняли вообще. 3) Мне стыдно в чем-то признаваться и хочется, чтоб (ну вдруг, бывают же в жизни чудеса) сформулировали бяку за меня. 4) Либо я просто четко уверена, что говорить ничего не надо, все равно не поймут, а слать собеседника к черту - не тема.
Почему не сказать прямо, чего хочу? 1) Я еще нифига не решила, только думаю. 2) Мне категорически нужно, чтоб доперли сами. Или никак.

дать четкое руководство, на какую кнопку у меня нажать, чтоб мне же полегчало, я не могу, да и не хочу.

- в некоторых ситуациях, да. 3) Оно никак не зависит от собеседника, его дергать - только хуже ему делать, а заодно и себе. Проще отмолчаться или напустить туману.
2. Если подбодрить, то... Ненавязчиво так. То есть, ставить весь дом на уши с привлечением родителей и соседей - излишне. Погладить по шерстке и за ухом, только не спрашивать "что я могу сделать, чтоб тебя утешить?", скорее всего, ответ будет "ничего не надо". И да, если я четко говорю, что хочу побыть одна, то это не кокетство, не уловки, чтоб погладили побольше, вот именно в этот конкретный момент надо культурно от меня отвалить и дать успокоиться самой.
3. Ведусь, если мне скучно или есть настроение посраться с кем-то. Обычно всех провокаторов стараюсь так ненавязчиво (ну или навязчиво, если упорствуют) вытурить из моего круга общения, чтоб не доставали. Если же провокаций избежать нельзя, а поддаваться не хочется, то игнор/ледяной тон и пустой взгляд куда-то за спину собеседника, и все, и отстают.

[Cherina]

Toffana

и я не понимаю, почему людям приходится объяснять очевидные вещи.

Я от этого вообще впадаю в ступор - потому что, на деле, объяснять именно очевидные вещи - архисложно. Это как пытаться логически доказать аксиому. - типа, вот почему параллельные прямые не пересекаются? У меня в таких ситуациях просто дар речи пропадает. В буквальном смысле слова.

ЯтуркЭнженсирхив

А ещё вы агрессоры. Я так воспринимаю.

Кстати, а объясните, почему, а? Я не первый раз слышу это от штирлей, вплоть до сравнения габенов с танками. Хотя казалось бы, где габ и где традиционный танк-жук.

[Toffana]

Cherina, аналогично )) Я просто никак не могу, столкнувшись с подобным, понять: если нужно объяснять даже элементарное, что ж тогда с более сложными категориями делать? Еще более странно, когда после моего нежелания разжевывать винят меня же в нелояльности к личности. То есть человек сам подумать и вникнуть не хочет, а я виновата в том, что не хочу ему объяснять очевидное. Ну елки-палки, после этого я и впадаю в ступор

[Cherina]

Toffana як я Вас розумію! як Ви мене розумієте!

[Пораззоно]

Yin Пятак с плюсом вообще! Моё любимое занятие-

разбором недостатков всех, кто попадает под руку

. А когда у меня стресс, я сама не понимаю!

[Yin]

Пораззоно

Пятак с плюсом вообще! Моё любимое занятие-разбором недостатков всех, кто попадает под руку. А когда у меня стресс, я сама не понимаю!

Т.Т *горько плакиит* Так делать-то с этим что?! Какбэ больно попадает, и по самолюбию, и по заднице.

[Toffana]

Cherina, таки да, ггг

[Socratus]

Yin
вижу, что накипело
всё! мне стыдно! да, я хуже Габов, да, я это знал. Кому-то полегчало?

если неприятности, о которых стыдно рассказать - включает свою дурацкую базовую и начинает нести несусветную ересь начиная от теорий заговора и заканчивая личным разбором всех недостатков всех, кто попадает под руку, и поди угадай - серьезно он или у него стресс.

это у него стресс, но он серьёзно. люблю про заговоры

Между прочим, если Штир "ест вам мозги", то вы у него на особом положении, привилегированном, от которого легко освободиться, при желании. (думаю, знаешь как).

Вот ты мне лучше ответь на те же самые вопросы, которые задал Габенам. Хоть буду знать инструкцию по обращению.

В идеале - надо угадать причину и настоять на том, чтобы Штир о ней рассказал. Поговорить об этом.
Я думаю, что Гексли вполне в состоянии помочь, но, к сожалению, не имел близкого общения с Гекслями, поэтому, чем конкретно они могут помочь - не знаю.
Очень успокаивает, когда Габен, например, говорит: "забей", "не парься", даже, "иди поспи", а уж если логически объяснит причинно-следственную связь, то вообще кайф))
Дост дает этическое обоснование моему поведению, оправдание, или даже порицание, но такое, какое я сам к себе применяю, только в очень мягкой форме.
В общем, поговорить, по-любому, выход.
Ответы конкретно, если хочешь.
- не говорю прямо ты и сама знаешь почему, стыдно, что заморачиваюсь такой ерундой.
- лучше утешить, конечно))
но если Геки очень активно берутся это делать, у Штира может возникать раздражение, тогда сделай паузу скушай Твикс и по новой.
- я ведусь от своих всегда.

Cherina

почему тогда Габ продолжает диалог? дык разве вежливо молчать, когда к тебе обращаются? ))

Габ способен продолжать диалог только из вежливости?

А ещё вы агрессоры. Я так воспринимаю. Кстати, а объясните, почему, а? Я не первый раз слышу это от штирлей, вплоть до сравнения габенов с танками. Хотя казалось бы, где габ и где традиционный танк-жук.

Жук, конечно, танк, но это, как бы, естественно. Напы ещё доставалы приличные, тоже агрессоры. Да и Штиры, кстати. Я ж не гворю, что только Габы. Я просто часто замечаю, что на какие-то выражения Габов реагирую, как на угрозы, причем моментально. А угроза вызывает у меня желание "сделать назло". Что и могу сделать в состоянии аффекта. Это печально
Почему вы агрессоры? Я думаю, скорее по привычке отталкивать от себя, настрою "сделать все самому", а это, в свою очередь, идет от желания защититься, не испытывать боли (вспомним принца Гаутаму)). Неумение Габов рассчитать меру эмоций, часто заставляет их отказываться от любый эмоций и совершенно зря. Вернее так, с некоторыми им можно не опасаться за свои эмоции

[Socratus]

Toffana

То есть человек сам подумать и вникнуть не хочет, а я виновата в том, что не хочу ему объяснять очевидное.

да, блин!
хочет человек вникнуть! хочет! а вы объяснять не хотите.
нужен человек, уж сделайте над собой усилие, поднапрягитесь и объясните "очевидное".

[Toffana]

ЯтуркЭнженсирхив, ну когда я вижу, что человек хочет понять — объясняю )) Вот как тут ))
А когда не вижу — тогда по принципу "не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти" ))

[Socratus]

Toffana
то ли вы так объясняете, то ли не верите, что человек хочет понять. ..
а ведь можете объяснить, когда захотите.

[Toffana]

ЯтуркЭнженсирхив, ну вот как раз ситуация, о которой я с Cherina говорила: выходит, с чужой точки зрения в подобном большая часть моей вины, а не поровну, к примеру.

[Cherina]

ЯтуркЭнженсирхив

Габ способен продолжать диалог только из вежливости?

Иногда мне кажется, что только габ на такое и способен. Кроме случая, когда требуют объяснять очевидные (с габьей точки зрения) вещи. ))

Я просто часто замечаю, что на какие-то выражения Габов реагирую, как на угрозы, причем моментально.

А на какие? И что происходит потом? Габы как-то "гасят" агрессивную реакцию или сами успокаиваетесь? (т.е. я знаю, что делаю я, когда вижу, что собеседник начал напрягаться, но интересно, как это выгладит со стороны).

Вернее так, с некоторыми им можно не опасаться за свои эмоции

в яблочко! ))))))

[Yin]

ЯтуркЭнженсирхив

всё! мне стыдно! да, я хуже Габов, да, я это знал. Кому-то полегчало?

Ипать, у вас коллективный разум?! Это у всех Штиров такая отмазка?)

Между прочим, если Штир "ест вам мозги", то вы у него на особом положении, привилегированном

Ну какбе да, это я поняла, через четыре года после знакомства)

от которого легко освободиться, при желании. (думаю, знаешь как).

Наверное, знаю, но не смогу чисто по этическим соображениям. Это слишком жестоко.

Я думаю, что Гексли вполне в состоянии помочь, но, к сожалению, не имел близкого общения с Гекслями, поэтому, чем конкретно они могут помочь - не знаю.

Тут вся заковыка в экстравертности. Для меня этическая помощь всегда активная - выяснить, что и как, обсудить, потрясти. Тихо я это делать не умею, хотя пыталась научиться. Плюс у меня совершенно не получается произвольно включать режим "родителя", когда Штир дуется, как ребенок.

Очень успокаивает, когда Габен, например, говорит: "забей", "не парься", даже, "иди поспи", а уж если логически объяснит причинно-следственную связь, то вообще кайф))

Почему-то насмешило) вспомнилась строчка из юмористического опуса "Почему психотерапевт лучше друзей и подруг" : Психотерапевт не даст вам дурацкий совет: "да брось! просто не думай об этом, дружище!".

[Socratus]

Cherina
потом Габы как-то очень тонко чувствуют, что я начинаю закипать и сейчас наломаю дров (уж не знаю, в каком месте у них это чувство и что это за функция ) и гасят. Очень вовремя, кстати.
Чувствуют всего по одному моему уточняющему вопросу.

[Socratus]

Yin
Какая отмазка? Кому от этого легче? Нет, это рациональное мышление))

Тихо я это делать не умею, хотя пыталась научиться.

тогда попробуй идти от противного: обидеться и замолчать, или просто замолчать (щадящий вариант). Штир почувствует себя виноватым и следующий разговор пройдет уже в другом ключе

Психотерапевт не даст вам дурацкий совет: "да брось! просто не думай об этом, дружище!"

кстати, да, от экстраверта тот же самый ответ звучит по-дурацки.

[Socratus]

Yin

от которого легко освободиться, при желании. (думаю, знаешь как). Наверное, знаю, но не смогу чисто по этическим соображениям. Это слишком жестоко.

То есть, не освобождаешься не из-за любви, а из-за жалости? Думаю, Штир вряд ли будет тебе за это благодарен.
В таких вещах честность очень важна.