Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Габенам посвящается.

читать дальше

@темы: Зеркальные отношения, Штирлиц, Вопрос, Габен

Комментарии
24.07.2010 в 12:40

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
ЯтуркЭнженсирхив
то ли вы так объясняете, то ли не верите, что человек хочет понять. .. а ведь можете объяснить, когда захотите.
"хочет понять" и "способен понять" - две большие разницы.
Вы знаете, мне иногда кажется, что некоторые вещи в межтимном общении нужно не пытаться понять. Нужно принять как факт: у меня это так, а у другого - иначе. Не "правильно" или "неправильно", а просто по-другому.

Очень иллюстративное, как раз на эту тему, обсуждение в соседнем посте (конечно, может там была ирония, но даже если так - в каждой шутке доля шутки):
- (об обиженном габе) он логик и понимает, что настоящие друзья так не поступают и без моих проповедей, но обидно же.
- Как должны поступать настоящие друзья - это не логика. Это этика (...) Ведь даже Вы сами пишете: "я кагбэ тоже серьезно так не стала бы относиться" - и ваш габ видит, что Вы бы обиделись гораздо меньше, чем обижается он сам. (Видит пример "правильного" поведения по своей слабой функции) И габ делает вывод: я обижаюсь неправильно. Я дурак. Они хорошие, надо простить". Понимаете?
- нет, не понимаю )) мне такая логическая цепочка недоступна ))



уж не знаю, в каком месте у них это чувство и что это за функция :-D )
:lol: в базовой - "считать" мимику и голос ("на меня скрипят зубами"). плюс фоновая сопоставляет факты (то самое "всего по одному моему уточняющему вопросу" - а с чего вдруг меня об этом спрашивают, да ещё скрипя зубами? ой!)
24.07.2010 в 14:00

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Cherina
мимика и голос в сети не читаются, так что вы просто гении какие-то))
24.07.2010 в 14:43

ЯтуркЭнженсирхив обидеться и замолчать, или просто замолчать (щадящий вариант). Штир почувствует себя виноватым и следующий разговор пройдет уже в другом ключе А так и выходит, пф. То он обижен и дуется, тогда я лезу с извинениями, то я и он извиняется. Вечный круговорот)

То есть, не освобождаешься не из-за любви, а из-за жалости? Есть большая разница между "хотеть" и "мочь". Если бы у меня было желание, я бы не смогла. Все недостатки общения с лихвой перекрываются интересом к его персоне, так что серьезного желания никогда не возникало.
24.07.2010 в 15:00

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
Вечный круговорот)
тебя это напрягает?)

так что серьезного желания никогда не возникало.
ну вот и я так думаю.
24.07.2010 в 15:11

ЯтуркЭнженсирхив тебя это напрягает?) Ну да, в общем-то. Меня вообще конфликты напрягают, любые, не важно, по моей вине или нет. Меня даже чужие конфликты напрягают, чего уж там!..
Если я виновата, то тут все понятно, почему. Если другой человек, то мне сразу становится неловко, когда я думаю о том, что он ощущает вину, что не знает, как подкатить, что ему неловко, что он чувствует себя униженным и так далее.

Но я помню, что без них любые отношения - болото и без них не обойтись) Просто хотелось бы, чтобы они были... конструктивнее, что ли. А то я когда конфликтую (не важно, с кем) - вся ссора напоминает возню в песочнице из-за сломанного куличика во взрослых масштабах.
24.07.2010 в 16:09

Things happen for no reason but they create opportunities (c)
ЯтуркЭнженсирхив
мимика и голос в сети не читаются, так что вы просто гении какие-то))
вы раскусили! у каждого габа где-то между правым ухом и левым локтем есть штирлерадар. :lol:
а если серьезно, тогда, наверное, только фоновая + опыт общения со штирлями в реале, и воображение на какие-то фразы дорисовывает скрипение зубами автоматически. не знаю ))
24.07.2010 в 17:19

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
почему униженным-то?
а вообще, ощущение вины иногда бывает полезно

конфликты, конечно, это зло, но главное,то, как мы умеем из них выходить.

Cherina
воображение на какие-то фразы дорисовывает скрипение зубами автоматически. не знаю ))
даже представить боюсь, что же штир за зверь в вашем воображении))
24.07.2010 в 17:24

ЯтуркЭнженсирхив почему униженным-то? Я даже не знаю, как ответить) Наверное, потому что ошибся, что-то неправильно сказал\сделал и из-за этого другой человек пострадал. И ты как бы не на коне, получается)

а вообще, ощущение вины иногда бывает полезно Мне кажется, у чувства вины есть гораздо более полезные заменители. А вина - не больше, чем тщательно сдерживаемая агрессия на обвинителя. Неужто агрессия - это хорошо?
24.07.2010 в 17:32

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
не униженным я себя чувствую, а виноватым.

А вина - не больше, чем тщательно сдерживаемая агрессия на обвинителя. Неужто агрессия - это хорошо?
нет у меня никакой агрессии, скорее наоборот, она проходит в таких случаях.
во-первых, обвиняю я сам себя, а во-вторых, чувство, когда тебя прощают (или не сердятся, когда заслужил) очень приятно само по себе, так же как и примирение ;)
24.07.2010 в 17:45

ЯтуркЭнженсирхив чувство, когда тебя прощают (или не сердятся, когда заслужил) очень приятно само по себе, так же как и примирение Таки да, облегчение просто ни с чем не сравнимое)

нет у меня никакой агрессии, скорее наоборот, она проходит в таких случаях. Естественно нет. Смотри: вот выдвинул человек тебе обвинение: ты меня обидел. Твоя реакция может быть двух типов: безразличие (если ты не видишь никакой трагедии) и агрессия. Агрессию можно выплеснуть: сказать "черт, да кто тебе давал право на меня орать?!", а можно подумать "блин, но ведь я действительно поступил как засранец... ему неприятно, наверное... он мой друг и вообще хороший человек". И агрессия (которая никуда не девается, заметь) как мячик, отскакивает от стены морали и бьет по тебе, вызывая чувство вины.
Резонный вопрос: откуда агрессия, когда обвинений никто не выдвигает. В этом случае она возникает из-за способности поставить себя на место другого человека. Ты думаешь: "черт, если бы я был на его месте, ух как бы я был зол!!!" и ты начинаешь осуждать себя от его лица.
26.07.2010 в 02:14

Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть
Yin
может тебе проще оперировать такой категорией, как агрессия (?), но для меня все-таки, агрессия и чувство вины не одно и то же, и чувство вины не обязательно проходит стадию агрессии.
26.07.2010 в 23:25

да ещё и многие знают, что я на самом деле к Габам сильно неравнодушен. Так что это все от "большой любви" :-D

Угу, и неравнодушен и большая любовь в кавычках. Все в тему.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail