Все мы знаем, что в соционике нет ни одного достоверного метода типирования.
Это попытка применить к соционике существующие в психологии проективные методики. Они хороши тем, что их нельзя подгадать и обмануть (тогда как, отвечая на вопросы теста, вполне можно приврать кое-где и получить недостоверный результат). Метафоры - одна из форм проективных методов. Мы знаем затёртые штампы про дюмские плюшки и робские очки, про калькулятор джека и пистолет жука, про диван габена. Но дают ли они Образ ТИМов? Пожалуй, что нет. И вот это - попытка создать живые (а не схематичные) портреты ТИМов.
Задача: опишите, каким был бы мир, если бы все люди в нём были, КАК ВЫ! - они любят и НЕ любят то же самое, у них такие же интересы, такие же способности, такие же недостатки и т.д.
А теперь пояснение задачи на примере (в качестве примера я взяла свой мир) Это НЕ пример "идеального" мира (заметьте, в задаче ни разу не встречается это слово!), это пример написания мира согласно задаче.
1. Нет задачи придумать, как такое могло случиться, что все в мире вдруг оказались, как вы. Абстрагируйтесь, возьмите это как отправную точку, как данность.
2. Описывайте не мир своего ТИМа, а именно свой собственный. Например, в моём мире отсутствуют вредные привычки, но я не возьмусь утверждать, что другие Гюго не курят и не пьют пиво (и не только). Не пишите ТИМные шаблоны (как раз от этого надо уйти).
3. Однако, имеются в виду всё же не клоны, а "себе подобные", без излишнего утрирования; представьте себе "многовариантность развития личности при сохранении ее целостности" (за подсказку формулировок спасибо Jekiny). Пример: я люблю шить, готовить, лепить, устраивать праздники, танцевать и ещё массу всего, на что у одной меня времени просто не хватает, а вот в мире, где всё население состоит из "меня", у каждого отдельного "меня" будет хватать времени на всё! Потому что сегодня можно делать одно, завтра другое, послезавтра третье, и так или иначе ВСЕ дела будет кому делать (и кому может больше нравиться одно, а кому-то другое).
4. Наметьте проблемные моменты и подумайте, как бы они решились. Так или иначе, у всех есть нелюбимые занятия. Кто будет это делать? Неправда, что никто! Кому-то всё-таки придётся! Вспоминаем анекдот про интуита "Представляешь, иногда голод доводит человека до того, что он начинает готовить!" Это именно так. И в каждом мире будут что-то есть, во что-то одеваться, где-то жить, как-то общаться и поддерживать продолжение жизни, что-то изобретать (развиваться-то надо). И разница именно в том, что кому-то это будет в удовольствие, а для кого-то - вынужденная необходимость. Смотрим пример: нелюбимые дела делятся на всех поровну. А ведь есть и другие варианты! Например, туда откправляют провинившихся.Вариант? - Вариант! Но не мой. Потому что если дело делается в качестве наказания, оно делается плохо. А ещё это разовьёт систему соперничества, подстав, клеветы, доносов и общей враждебности. Ещё пример "проблемных моментов". Это не классическая Гюгская болевая - не успевание вовремя (нет задачи описать, как бы вы разбирались со штампами, пишите о себе), а личное моё свойство - сова, любящая разговаривать ночи напролёт. КАк это регламентируется? - см. пример. Словом, наметьте несколько проблемных моментов и подумайте, как они могут решиться!
5. По сути, отпишите мир, в котором вы делаете только то, что хотите или сами находите необходимым и/или неизбежным.
6. Обойдитесь без магии и фантастики, пожалуйста (вы можете описать мир, находящийся на межпланетной станции, но он должен быть равно возможен и на земле, это ведь мир, состоящий из "вас", а мы все вроде пока ещё на Земле).
7. Выделите главные признаки, оцените, насколько жизнеспособным кажется вам мир, состоящий только из представителей вашего ТИМа, попытайтесь наметить перспективу развития этого мира (только без появления в нём других ТИМов! постарайтесь, пожалуйста).
8. Наконец, подпишите свой ТИМ (мир описывайте свой, но ТИм всё равно подпишите).
И вторая часть задачи!!!
Пожалуйста, комментируйте миры ваших предполагаемых тождиков. Заметьте, что все ТИМы подписаны согласно тому, как себя определили сами авторы! (что может не соответствовать действительности! Именно поэтому так важны комментарии тождиков - чтобы отделить ТИМные и индивидуальные признаки! (пример можно посмотреть на обсуждении мира Драйзера - по ссылка Миры Гаммы). Пожалуйста, пишите подробнее: не просто "+1", а с чем вы согласны, что вызывает у вас сомнения, а что бы вы добавили. И желательно всё же не ограничиваться разбором чьего-то мира, а написать и свой. По вашим комментариям рядом с каждым миром будет проставляться "Индекс согласия(+)/несогласия(-)"
миры Альфы
миры Беты
миры Гаммы
миры Дельты
Это попытка применить к соционике существующие в психологии проективные методики. Они хороши тем, что их нельзя подгадать и обмануть (тогда как, отвечая на вопросы теста, вполне можно приврать кое-где и получить недостоверный результат). Метафоры - одна из форм проективных методов. Мы знаем затёртые штампы про дюмские плюшки и робские очки, про калькулятор джека и пистолет жука, про диван габена. Но дают ли они Образ ТИМов? Пожалуй, что нет. И вот это - попытка создать живые (а не схематичные) портреты ТИМов.
Задача: опишите, каким был бы мир, если бы все люди в нём были, КАК ВЫ! - они любят и НЕ любят то же самое, у них такие же интересы, такие же способности, такие же недостатки и т.д.
А теперь пояснение задачи на примере (в качестве примера я взяла свой мир) Это НЕ пример "идеального" мира (заметьте, в задаче ни разу не встречается это слово!), это пример написания мира согласно задаче.
1. Нет задачи придумать, как такое могло случиться, что все в мире вдруг оказались, как вы. Абстрагируйтесь, возьмите это как отправную точку, как данность.
2. Описывайте не мир своего ТИМа, а именно свой собственный. Например, в моём мире отсутствуют вредные привычки, но я не возьмусь утверждать, что другие Гюго не курят и не пьют пиво (и не только). Не пишите ТИМные шаблоны (как раз от этого надо уйти).
3. Однако, имеются в виду всё же не клоны, а "себе подобные", без излишнего утрирования; представьте себе "многовариантность развития личности при сохранении ее целостности" (за подсказку формулировок спасибо Jekiny). Пример: я люблю шить, готовить, лепить, устраивать праздники, танцевать и ещё массу всего, на что у одной меня времени просто не хватает, а вот в мире, где всё население состоит из "меня", у каждого отдельного "меня" будет хватать времени на всё! Потому что сегодня можно делать одно, завтра другое, послезавтра третье, и так или иначе ВСЕ дела будет кому делать (и кому может больше нравиться одно, а кому-то другое).
4. Наметьте проблемные моменты и подумайте, как бы они решились. Так или иначе, у всех есть нелюбимые занятия. Кто будет это делать? Неправда, что никто! Кому-то всё-таки придётся! Вспоминаем анекдот про интуита "Представляешь, иногда голод доводит человека до того, что он начинает готовить!" Это именно так. И в каждом мире будут что-то есть, во что-то одеваться, где-то жить, как-то общаться и поддерживать продолжение жизни, что-то изобретать (развиваться-то надо). И разница именно в том, что кому-то это будет в удовольствие, а для кого-то - вынужденная необходимость. Смотрим пример: нелюбимые дела делятся на всех поровну. А ведь есть и другие варианты! Например, туда откправляют провинившихся.Вариант? - Вариант! Но не мой. Потому что если дело делается в качестве наказания, оно делается плохо. А ещё это разовьёт систему соперничества, подстав, клеветы, доносов и общей враждебности. Ещё пример "проблемных моментов". Это не классическая Гюгская болевая - не успевание вовремя (нет задачи описать, как бы вы разбирались со штампами, пишите о себе), а личное моё свойство - сова, любящая разговаривать ночи напролёт. КАк это регламентируется? - см. пример. Словом, наметьте несколько проблемных моментов и подумайте, как они могут решиться!
5. По сути, отпишите мир, в котором вы делаете только то, что хотите или сами находите необходимым и/или неизбежным.
6. Обойдитесь без магии и фантастики, пожалуйста (вы можете описать мир, находящийся на межпланетной станции, но он должен быть равно возможен и на земле, это ведь мир, состоящий из "вас", а мы все вроде пока ещё на Земле).
7. Выделите главные признаки, оцените, насколько жизнеспособным кажется вам мир, состоящий только из представителей вашего ТИМа, попытайтесь наметить перспективу развития этого мира (только без появления в нём других ТИМов! постарайтесь, пожалуйста).
8. Наконец, подпишите свой ТИМ (мир описывайте свой, но ТИм всё равно подпишите).
И вторая часть задачи!!!
Пожалуйста, комментируйте миры ваших предполагаемых тождиков. Заметьте, что все ТИМы подписаны согласно тому, как себя определили сами авторы! (что может не соответствовать действительности! Именно поэтому так важны комментарии тождиков - чтобы отделить ТИМные и индивидуальные признаки! (пример можно посмотреть на обсуждении мира Драйзера - по ссылка Миры Гаммы). Пожалуйста, пишите подробнее: не просто "+1", а с чем вы согласны, что вызывает у вас сомнения, а что бы вы добавили. И желательно всё же не ограничиваться разбором чьего-то мира, а написать и свой. По вашим комментариям рядом с каждым миром будет проставляться "Индекс согласия(+)/несогласия(-)"
миры Альфы
миры Беты
миры Гаммы
миры Дельты
-
-
23.03.2010 в 21:46Алсо, .Соболевский., переезжай к нам, подавайся в медиа-символы. Будешь петь с ладошки розового робота
даааааааааааа!!!))))) да-да-да!!!)))) карамельдэнсен!!!!))))) а можно мне скипетр?)))))
-
-
23.03.2010 в 22:06А можно вашу версию мира (так заодно)?...
-
-
23.03.2010 в 22:17Ving Fereine
У меня скоро будет ощущение, что Дерри - супер-звезда и его везде знают. В Бетте меня тоже об этом спросили. Насколько мне известно, версия Гюга отпала ещё в сентябре. А смысл участия в эксперименте как раз в той самой проверке "на тождика", например Может сработать )))
Да, да, товарищ яркий))) Везде успел засветиться. Я отписался от его дневника, когда он был уже не Гюг, но ещё не Гам и не Роб вроде))) Как раз переходил границу)) Интересно, можно ли неуверенность в своём ТИМе и бег из квадры в квадру хоть как-то связать с иррациональностью и БИшностью Есенина, или это так, сугубо индивидуальные особенности?
Как, ещё и Роб?... Боги......
Вообще, говорят, Гамлеты любят "примерять" разные ТИМы.
ЯтуркЭнженсирхив, а вы кто по ТИМу?
И кто те двое, которые не согласились с версией Aeandromeda Aelia Litia Teria насчёт мира Штирлей? (если не сложно, можно URL комментариев? Я реально заблудилась уже.....)
В принципе, один мир, заявленный изначально как Робеспьерский я уже удалила.... Могла бы и оставить, но только в качестве Максовского, но не могу же я сделать это без разрешения автора..... А автор.... и тут я впервые подумала, что автор запросто может быть и Жуком..... Словом, ЧСник явно выраженный.....
.Соболевский., а вы кто по ТИМу?
И Я ТАКИ ЖАЖДУ ОБОЗНАЧЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПРИЗНАКОВ!!!!!!! (это ко всем авторам просьба)
-
-
23.03.2010 в 22:25Тождики, дополняйте!
-
-
23.03.2010 в 22:32извините, я забыл)) Гексли)
-
-
23.03.2010 в 22:34-
-
23.03.2010 в 22:35Да никто же не гонит. И все комменты, и мы сами тут хоть через неделю будем. Можно разбираться в свое удовольствие.
-
-
23.03.2010 в 22:52вот бы методику такого прокачивания.....
ну я могу только конкретно про себя и сестру рассказать. во-первых, она старшая, я её уважаю, советуюсь и прислушиваюсь. а во-вторых, Гюге Штирля прокачать в принципе не сложно, с нашей-то суггестивной.
А можно вашу версию мира (так заодно)?
ну я сказал уже, что мир Габенов меня вполне устраивает, вот только исследования Космоса и тому подобных, далеких от реальности областей, меня не интересуют, скорее уж я займусь археологией, вроде про людей и в тоже время, про людей уже неживых, хлопот не создающих
а так, коротко:
минимум вмешательства общества в частную жизнь, личное пространство, частная собственность, сенсорное довольство, обязательность. никто никого без крайней необходимости напрягать не будет, но и пустых обещаний и лжи не будет тоже. все выражаются конкретно и ясно, без пустословия - красота!
а вы кто по ТИМу?
Штирлиц, если ещё не ясно
И кто те двое, которые не согласились с версией Aeandromeda Aelia Litia Teria насчёт мира Штирлей?
я - первый
Ving Fereine - второй
www.diary.ru/~4quadra/p101248700.htm#366402062
-
-
23.03.2010 в 23:10Из дневного асечного обсуждения:
Aksa а проблемы внутренней безопасности? индивидуальная настройка внутренне-жилых помещений с невозможностью проникнуть против воли хозяев + камеры в общественных местах, или как? причем если камеры - то с открытым доступом к информации с них...
Вейдер Индивидуальная, разумеется. ТЫ посмотри на заданный мной технологический уровень. Ну и information must be free, это святое. Я вообще делаю ставку на нашу самоорганизацию - какой же Габен захочет нарушения комфорта?
Aksa хочу хвост
Aksa вот кстати да, принцип самостоятельности и само-ответственности субъекта.
хочешь себе хвост - ставь. не хочешь - не ставь. другой вопрос, что право на необратимые изменения нужно давать с момента совершеннолетия
Aksa совершеннолетие когда делать будем?
Вейдер А чорт его знает, когда. Какой-то экзамен зрелости может быть...иной Габен уже в 12 лет тусуется в основном с взрослыми и с ними же на равных общается...и у меня такое было.
Aksa может, совершеннолетие с момента окончания "гормональных бурь"?
Вейдер Если строить не одну колонию а много, один из цилиндров сразу будет "образовательным" - школы в нем и прочее. Дабы деткам было максимальное разнообразие всего
Aksa тогда это лет 13-14
Aksa кстати,как на счет допуска детей на работу родителей? по-моему вполне логично, тех, которые не мешают, и если условия позволяют...
Вейдер Ой, разумеется, я всю жизнь тусовался у родителей на работе. Ну не в горячие зоны конечно.
Aksa просто есть ИМХО множество "взрослых" работ, которые человек с 10 лет выполнять может... тот же офис-менеджер. ну или в наших условиях сфера услуг какая-нибудь
Aksa слушай, с учетом того, что будут развиты технологии, по сути всю колонию можно в обучающую зону превратить. плавно перетекающую одну в другую. детям же не надо будет всем вместе в классе собираться, чтоб учиться
вообще я представляю себе три типа "зон" - личная, пропуск индивидуальный, общественная - обучение, места для почесушек, неопасные производства, и "опасная" - пропуск для всех взрослых при соблюдении техники безопасности. вот там точно камеры должны быть понатыканы, на всякий случай
Aksa но могут же быть производства неопасные - те же предметы культуры и мультипликация. туда мне кажется свободный доступ для всех должен быть, вдруг кто проникнется и захочет там работать
Aksa Что касается образования: обязательный курс - родной язык, то, что называют "естествознанием" (химия - органика/неорганика, физика, биология, всё с возможностью углубленного изучения), не сильно много истории, плюс прикладное что-то - та же автомеханика или мультипликация. обязаловка заканчивается годам к 12, потом каждый взрослый может в любое время брать курсы чего хочет - как компьютерные (ну это и сейчас возможно), так и у учителя. на счет изучения литературы ничего сказать не могу.
главный принцип - "человек не должен знать всё наизусть, он должен знать, где найти"
Aksa а что касается обучения - ничему нельзя учить насильно... я сначала хотела курс ин-яза включить, а потом решила, что ну его нах, куче народу он неактуален и неинтересен. а после окончания общего курса - система ученичества, наверно
-
-
23.03.2010 в 23:14балин, это ж где такие дети-то водятся, котрые в 12 лет будут на работе работать?
все Габы такие в 12 лет, да? Хочу детей -габенов
-
-
23.03.2010 в 23:23-
-
23.03.2010 в 23:33Никто ж не говорит, что работать по 8 часов 5 дней в неделю. Но если ребенок может и хочет немного помочь родителям - почему бы и нет? Те же цирковые дети тоже часто до школы начинают.
-
-
23.03.2010 в 23:39ну так это все на даче пашут потому что заставляют. однако сам себя ребенок в этом плане организовать не умеет.
-
-
23.03.2010 в 23:46И в рассматриваемом мире это будет не от звонка до звонка, а именно помощь родителям. Посильная.
Тут нужно учитывать, что для нормального габа работа - это такой способ самореализации. Она больше для удовольствия, чем для получения выгоды. А зачем лишать детей удовольствия?
-
-
23.03.2010 в 23:47-
-
23.03.2010 в 23:48Вот, пожалуйста:
Сразу хочу сказать - этот мир был бы очень тоскливым и занудным. Вобщем, жить я бы там не хотела (в конце концов, это же не "придумайте идеальный для вас мир", это "придумайте мир, где все такие же, как вы"). Заметно облегчает задачу то, что жители знают о своей одинаковости (и в этом главный плюс этого мира). В противном случае мир прекратил бы свое существование за пару столетий, потому что проблема рождаемости была бы довольно существенной. Но раз уж люди знают...
Начнем с морально-эмоционально-отношенческого аспекта. Жители довольно приятные создания. Всегда готовы помочь друг другу, если попросят. Всегда готовы попросить о помощи (а почему бы и не попросить, раз уж окружающие такие же, как ты - а значит почти что ты сам). Люди часто заговаривают друг с другом, будучи совершенно незнакомыми. В метро, в автобусе или просто на скамеечке. Вообще начать с кем-то разговор очень просто (в противоположность тому, что было бы, если бы жители не знали о своей одинаковости). Общение практически всегда начинается уже с близкой дистанции. Никто никого не учит тому, как надо правильно одеваться/выглядеть/жить/и т.п. Все соседи друг друга знают. Все знакомые друг с другом здороваются. Незнакомые тоже здороваются, если находятся в замкнутом помещении (после чего уже становятся знакомыми). Часто разговор переходит на личности, собеседники много рассказывают о себе. Споров, дискуссий и тому подобного не существует в принципе. Люди друг другу доверяют, не ожидают ничего плохого. В спорной ситуации склонны не обвинять, а оправдывать. Кстати, практически никто не запирает двери на замок. И никто не заходит на чужую территорию, пока не получит разрешения.
В плане создания семьи. Семьи создаются по любви, дети тоже появляются по любви. Вообще тут все просто. Любят люди друг друга - живут вместе, одной семьей. Не любят - живут раздельно. Никакой принудиловки, все добровольно. Перед тем, как начать вместе жить, будущие супруги обговаривают условия этого проживания (и условия своих отношений в принципе). И если эти условия всех устраивают - флаг им в руки. Вообще в плане личных отношений все очень свободно. Поэтому семьи очень разные - из двух человек, из трех, из мальчиков, из девочек, из мальчиков и девочек. И все дети с детства знают, что семьи бывают разные - могут быть мама и папа, могут два папы, две мамы, мама и два папы, папа и две мамы, два папы и две мамы...
Инфраструктурный аспект. Много животных, и люди к ним хорошо относятся. Выброшенных животных нет вообще. Много зелени, много парков, лужаек. У каждого дома есть свой маленький садик. Дома как отдельные, так и квартирного типа - кому что больше нравится. Непонятно, как дело обстояло бы с заводами - вроде как они вредные, а вроде как без них и не обойтись. Вобщем, вероятно, для заводов была бы выделена какая-нибудь специальная территория.
Места отдыха. Дискотек и прочих подобных заведений крайне мало, так как интерес жителей к ним довольно слабый и эпизодический. Много кинотеатров, музеев, очень много парков. Обычно, люди проводят выходные на пикнике (только не надо путать нормальные мирные пикники с теми необузданными пьянками, которые имеют место быть в нашем современном обществе).
Контроль общества. Было бы правительство, избираемое народом на довольно длительный срок (хотя и с возможностью переизбрания до окончания срока). В каждом доме был бы главный по дому. Он отчитывался бы перед главным по району. Тот, в свою очередь, перед мэром города. Законодательство. В идеале преступления бы не совершались (раз уж все такие же, как я). Но кто знает... В конце концов, всегда есть люди психически не очень адекватные, ну или еще по каким-то причинам. Вобщем, в случае совершения мелких преступлений - воспитательные работы. В случае крупных - смертная казнь (да, потому что нет человека - нет проблемы). Каждое преступление рассматривалось бы отдельно, в том числе пристальное внимание уделялось бы мотивам, то есть тому, что именно человека толкнуло на нарушение закона.
Возраст совершеннолетия - 21. Именно с этого возраста появляется бОльшая часть прав и обязанностей.
Образование, профессии, работа и т.п. Профессии были бы разнообразные. То есть не представляю такой профессии, которой бы небыло. Интересов у всех много, и для каждого занятия найдется тот, кто захочет им заниматься. Естественно, выбор профессии был бы делом добровольным. Процесс обучения проходил бы мягко, с поиском индивидуального подхода к каждому. Многие жители работали бы преподавателями, психологами, врачами, ветеринарами.... Вобщем, по направлению человек-человек и человек-животное.
Еда. В пищу употреблялась бы в основном пища растительного происхождения. Фрукты, овощи. Употребления животной пищи, мяса, рыбы, и т.п. не приветствовалось бы. То есть запрета на употребления небыло бы, жители сами не особенно любили бы подобную пищу. Хотя детей ей кормили бы в достаточном объеме - потому что им надо расти.
Изделия из натуральной кожи и натурального меха строго контролируются. Их разрешено использовать только в тех частях мира, где температура опускается ниже -25.
Существует много различных грантов и программ, с помощью которых жители, не имеющие достаточных материальных средств, могут осуществить свои желания.
Вообще развитие было бы во многих направлениях. Медицина, космос, наука, история - на каждое направление деятельности нашлись бы свои любители. Разве что литературными и музыкальными талантами практически никто не обладал бы =))) И техническое развитие было бы довольно слабым в бытовом смысле - потому что зачем оно надо...
Вобщем, как-то оно так было бы. Тут, конечно, только самое основное. А по-мелочам еще куча всего осталось непродуманным...
-
-
24.03.2010 в 00:17-
-
24.03.2010 в 00:35Достоевские такие Достоевские
Ну вот, а меня еще хотели в Есенины отправить. А оказывается, вполне себе Достоевский
Небесная Кошка
Там вот в главном посте сказано, Пожалуйста, комментируйте миры ваших предполагаемых тождиков. А миры не тождиков комментировать можно?
-
-
24.03.2010 в 00:51-
-
24.03.2010 в 01:55Kannon, просьба комментировать тождиков нужна как раз для проверки достоверности ТИМа.
А вообще это, кажется, наиточнейшее выполнение поставленной задачи... (ну, разве что, ещё хочется основные признаки... пожалуйста
Вот это, и правда, мир, не подстроенный под ТИМ, а мир человека....
А ещё.. офигительно похоже на мой... Только мой экстравертнее... А потому там, в принципе, нет вопроса, знают ли люди, что они "как один". Ещё бы не знать!?? То есть это происходит само по себе! Даже если бы люди не знали этого изначально, они общались бы много и охотно, будучи оптимистами по природе своей, быстро обнаруживали бы, сколько у них общего, а дальше - вопли: "ТООООЖДИИИК!" и Гюго-Флуд %-)))))))))))))) (это недавнее изобретение полудюжины Гюгов в Альфе))))
Словом, я начинаю понимать, в каком мире живут мои знакомые Досты... и у меня есть огромное желание их в срочном порядке экстравертировать... жаль, что это невозможно....
Спасибо!!! Вот теперь (и никому не в обиду - только теперь) я наконец могу сказать: "Да, я затеяла это не зря!!!" Спасибо!....
-
-
24.03.2010 в 03:08ЯтуркЭнженсирхив, вот это я имела в виду, сказав, что я за вами не успеваю.
Да, комментарий Некто к Штировскому миру читала, да, штампы... См. моё примечание про мир Габена (н-да, и поскольку тепреь "СМ." - это переход по отдельной ссылке, а не просто пролистать вверх, то напишу) - там в примечании сразу значится, что описан не свой мир, а мир преобладающего ТИМа, с этого начинается само описание; у Андромеды этого не сказано, а потому... это нельзя в приказном порядке провозгласить.... ну, вот как-то так...
Собственно, миров, написанных именно согласно поставленной задаче, очень немного.... Но я искренне благодарна всем участвующим!!!! (читая это, я понимала, в каком мире живут Драйзеры, в каком Бальзаки... я поняла суть зеркальности.... теперь вот ещё Достики.... И именно поэтому я хочу все 16 ТИМов!!! Готова поспорить, что у меня есть знакомые всех 16-ти.....)
Ну, а ещё... да, я понимаю, зеркальность (я очень хорошо это прочувствовала на сравнении Гюгских враиантов и Дюмского), но всё же 2 Штирля, не согласных со Штировским вариантом, но согласных с Габовским.... Словом, я по-прежнему надеюсь, кто-нибудь из Штирлицев напишет свой отдельный вариант (а не "по мотивам" чьего-то) погласно поставленной задаче )))) Очень хочется )))
.Соболевский., спасибо, добавила. А теперь ещё, пожалуйста, основные признаки
Итого, на данный момент, в Дельте - мир Гексли, Достоевского и коллективное творчество Габенов.
Хочется ещё и по возможности в заданном формате....
-
-
24.03.2010 в 03:12Хорошооооо..... *потирает ручки в предвкушении*
Так, сейчас будет очень много букв. Сразу хочу сказать, что мнение исключительно субъективное, по принципу нравится лично мне/не нравится лично мне. Поэтому прошу прощения, если кого-то это мнение обидит. Просто сама идея показалась настолько захватывающей и интересной, в том числе и в профессиональном плане, что я просто не смогла удержаться от того, чтобы представить свою жизнь в каждом из предложенных миров. А представив, очень захотелось высказаться о своих чувствах по этому поводу
Вот с админа мы и начнем
Мир Габена от RBS_Vader
Смущает только, что в задаче стояло формулировка принципиальна! "все люди КАК ВЫ", а не "все люди такого-то ТИМа". А получилось Население процентов на 80% состоит из других Габенов, на 20% - из всех остальных. Хотя если подумать.... Одно другого не исключает =)
Техническое устройство мира, то, что описано в Вики, ускользнуло от моего понимания =) Это все из-за того, что вечером мозг уже не варит =) Отступая немного в сторону - это ж как здорово, что кто-то по-настоящему придумал такой проэкт аж в 74 году. Не в фантастических книжках, а в реальности, научно обосновав. Вот такими людьми надо восхищаться и просить у них автографы, потому что именно они по-настоящему талантливые.
Вернемся к нашим баранам =)
Не нравится, что ... соблюдать нехитрые неписанные правила. Раз неписанные - значит и не докажешь, что они есть. Ненадежно.
Очень нравится, что, судя по всему, довольно много зелени. сектор общественных услуг ... если кому лень убирать/стирать/готовить и т.п. вот тут я просто в восторге! А если это все еще и по доступным ценам.... *замечталась* Уважение культурных традиций вот тут у меня случился еще один приступ восторга. Если есть кто-то достаточно сильный, кто сможет контролировать и исполнять подобный закон о рациональном уважении чужих культурных традиций - то это даже лучше, чем смертная казнь. Потому что тут действия и к спокойствию приводят, и сами по себе являются правильными.
В целом мир нравится. Даже не смотря на обилие технологий. С ними все так непонятно. Но если бы был кто-нибудь, кто помогал бы в таком мире жить, например говорил бы, что и как делать, задавал бы нужное направление - тогда я бы даже смогла в таком мире жить вполне комфортно.
Сексуальные табу отсутствуют, как класс, единственный критерий - обоюдное согласие. Ня, вот за что я люблю белых сенсоров ^_^
практическое бессмертие/переход на небелковую основу вот! Наконец-то нашла то, что мне не нравится! Не хочу бессмертие. В случае бессмертной жизни рано или поздно совершила бы акт суицида самостоятельно
Еще не нравится, что дети будут работать. Пусть даже добровольно. Но это у меня уже профессиональное вмешивается
О, кстати, сама идея исследования космоса очень нравится и вызывает очень сильный интерес. Так что в этом смысле я бы там была как в раю. Ходила бы, и восторженно с открытым ртом слушала бы чужие рассказы о космосе =)
Дополнения к миру Габена от banlieue
Все нравятся. Ну, только то, что мало прописанных законов пугает немножко. А, и еще, если например в семейный бизнес, или в группу по интересам хочет затесаться кто-то, кто к этой семье или группе отношения не имеет. Но очень хочет, и интерес проявляет. Его туда возьмут? Или будут действовать по принципу "нам чужих не надо"?
И про преступления и прощения еще вопрос. Что считается преступлением? А если кто-то что-то совершил не специально? Без умысла? А по незнанию или по неосторожности? Например держал в руках какой-нибудь особо ценный ночной горшок эпохи пятых доисторических хохлатых крабообразных собако-попугайчиков, и уронил ее случайно в силу дырявости рук? А тот горшок возьми да и окажись главной национальной ценностью. Что тогда? Какое накозание понесет виноватый за свое злодеяние?
Кстати, могу тут заодно сказать, зачем Достам нужно знать, что кто-то сожалеет. Потому что Дост считает, что не может сам решать за других, сожалеют они, или нет. Ну то есть Дост думает, что вот кто-то накосячил, и, наверное, он сожалеет. А вдруг нет? А вдруг считает, что был прав? А если считает, значит у него на то есть основания. А раз они есть - значит, может быть, Дост был не прав? А раз не прав, значит был к накосячевшему несправедлив, считая его накосячившим. Может он не накосячил, а имел право на свои действия. Может это Дост накосячил? Ну и так далее. А так накосячивший скажет - мол, был неправ. И все, проблема исчерпана. Накосячивший сожалеет - значит хороший человек. Дост сам не накосячил в своих рассуждениях - значит молодец. Все счастливы, можно жить дальше. Досту, кстати, тоже не надо, чтобы виноватый бился головой об пол. Не обязательно даже говорить, что виноват. Можно просто сказать, что не хотел, чтобы так получилось - и все, нет никакой проблемы.
Мир Штирлица от Aeandromeda Aelia Litia Teria
Нравится, что Всё разложено по полочкам. Хотя я бы там не выжила, ибо мои полочки обычно распологаются в самых неподходящих для полочек местах
На самом деле, в целом все выглядит таким правильным. В том смысле, что, наверное, в правильном мире правильные люди должны как раз вот так вот правильно жить. Но если присмотреться к мелочам, появляется мысль, что какое счастье, что вот я совершенно неправильная, и поэтому в таком мире мне совсем не место.
А, кстати, очень нравится сам стиль того, как написано. Четко, лаконично, коротко - очень удобно читать, особенно на ночь глядя, когда тянет в сон, и смысл длинных текстов начинает ускользать.
Мир Штирлицев от ЯтуркЭнженсирхив
в моем мире не будет пустых обещаний и ничего не значащих слов
Мир Гексли от .Соболевский.
всего один тип, это же скучно ну слава богу, не я одна так думаю ))))) меня б устроил мир без беты, вот и все
мир был бы как сплошной Диснейленд я уже хочу там жить =))) разные домики, разные квартиры, много разных районов, например, клубные или, наоборот, спокойные, кому что нравится)) я бы поселилась в домике в форме грибочка на полянке на берегу речки где-нибудь в огромном парке *мечтает* занавесочки бы повесила в цветочек *замечталась*
весь мусор просто сгребался бы куда-нибудь, где его не видно вот! Вопрос мусора не продуман. А в будущемэто аукнется!
Остальное даже комментировать не буду - потому что остальное нравится на сто процентов. Пока читала, было ощущение, как будто сначала кто-то сказал, что даст конфету, а потом пришел, и насыпал прямо гооору конфет
RBS_Vader
учитывая интегральный ТИМ Японии.
А скажите, скажите мне интегральный тим Японии! Из-за него такие баталии иногда разгораются... Вы думаете, он какой?
Небесная Кошка
Ну, у меня-то вопрос знают/не знают о своей одинаковости - ключевой. Если знают - все нормально, зачем бояться того, кто думает так же, как ты. И тут можно общаться свободно - раз человек такой же, значит он не поймет тебя неправильно. А если не знают - тогда страшновато, что там человек себе думает о тебе и о твоей манере общения. А вдруг обидится? А вдруг вообще разозлится? Тут уже опасно становится, и лучше бы держать язык за зубами, и вообще не совершать лишних завихрений.
Опс, про основные признаки забыла
Ну, значит, мир Достоевских.
Основные признаки: доверие, миролюбие, любовь ко всему живому, уважение любой сексуальной ориентации и любой структуры семьи, добровольность, иерархия (по возрасту и уровню знаний), взаимопомощь, за серьезные преступления - смертная казнь, разнообразие профессий и интересов, гуманное отношение к животным.
Кстати, в дополнение к описанию мира Достоевского - очень много того, что люди обычно называют сплетнями
-
-
24.03.2010 в 04:11Да... в том-то и дело... У нас он тоже ключевой.... Если человек свой, то его любят, если чужой, просто перестают общаться... Только мы не гадаем и не присматриваемся, мы узнаём это в общении... И у нас другая проблема... Если человек другой, но так это тут же выяснится, и мы разойдёмся. Если разозлится, а чего это он злится-то? Он неадекватный, что ли? Ну, разные мы, ну, не понравились друг другу, ну. и разошлись в разные стороны! (это примерные размышления Гюго) А вот проблема в другом - иногда люди могу "косить" под своих... и делать это очень долго.... И потом узнавать их подлинное лицо воспринимается как предательство.... И вот тут как раз проблема с интровертами (любыми.....) - они так долго могут молчать и сохранять "политкорректность".... А потом годы спустя рассказать о том, какими сомнениями они терзались все эти годы... И ещё фиг бы с ним! На это Гюго скажет именно то, что хочется сказать с самого начала: "А на фига терзаться-то?!!! СПРОСИ! Тебе ответят! А дальше: да-да, нет-нет". А вот если на это наслаиваются обвинения, то искренние недоумения сменяются праведным гневом.... Мало того, что молчал, выжидал и "втирался в доверие", так ещё и вешает на меня свои душевные терзания, как будто его кто-то заставлял терзаться (и заодно меня обманывать).
Это краткий экскурс в историю миражных отношений...... Так выглядит мираж с нашей стороны.... %-(((
-
-
24.03.2010 в 05:25Техническое устройство мира, то, что описано в Вики, ускользнуло от моего понимания =) Это все из-за того, что вечером мозг уже не варит =) Отступая немного в сторону - это ж как здорово, что кто-то по-настоящему придумал такой проэкт аж в 74 году. Не в фантастических книжках, а в реальности, научно обосновав. Вот такими людьми надо восхищаться и просить у них автографы, потому что именно они по-настоящему талантливые.
А ещё можно воскурить проект "Орион". Идея выдвинута в 55-ом году, впоследствии детально проработана, заброшена из-за антиядерной истерии. Даже самый маленький "Орион" по проекту был способен доставить на Луну 170 тонн полезной нагрузки, типовой "внутрисолнечный" вариант - 1200 тонн. Сравниваем с посадочным модулем "Аполлона" (14.7 тонн), сравниваем стоимость вывода на орбиту 1 кг полезной нагрузки с помощью "Ориона" (150 долларов) с современными ценами (20-80 тысяч долларов). Сдерживаем желание разбить монитор, а также что-нибудь жизненно важное кому-нибудь ответственному за всё это. Вздыхаем, ругаем идиотов, успокаиваемся.
Смущает только, что в задаче стояло формулировка принципиальна! "все люди КАК ВЫ", а не "все люди такого-то ТИМа". А получилось Население процентов на 80% состоит из других Габенов, на 20% - из всех остальных. Хотя если подумать.... Одно другого не исключает =)
Называется "осторожно, работает стратег". Автоматом - заложить в проект как можно более высокую жизнеспособность и задел на будущее.
Не нравится, что ... соблюдать нехитрые неписанные правила. Раз неписанные - значит и не докажешь, что они есть. Ненадежно.
Это работает, см. Японию и японскую культуру - а ведь их свод неписанных правил на порядки обширнее. Наши-то совсем простые, разве что имбецил какой не сможет усвоить.
Очень нравится, что, судя по всему, довольно много зелени. сектор общественных услуг ... если кому лень убирать/стирать/готовить и т.п. вот тут я просто в восторге! А если это все еще и по доступным ценам.... *замечталась*
Это технокоммунизм. О "работать в поте лица, только для того, чтобы не быть вышвырнутым на улицу и было что пожрать" можно забыть навсегда, как о страшном сне. Вообще, микроэкономическая стороная "проекта" проработана менее всего. Идите нафиг, мыши, я не тактик, я стратег.©
Уважение культурных традиций вот тут у меня случился еще один приступ восторга. Если есть кто-то достаточно сильный, кто сможет контролировать и исполнять подобный закон о рациональном уважении чужих культурных традиций - то это даже лучше, чем смертная казнь. Потому что тут действия и к спокойствию приводят, и сами по себе являются правильными.
При доминирующей Габенской культуре должен быть полный порядок. Можно, конечно, попытаться в Габенов плюнуть. Габены утрутся. Но если они плюнут в ответ - ты утонешь.
В целом мир нравится. Даже не смотря на обилие технологий. С ними все так непонятно. Но если бы был кто-нибудь, кто помогал бы в таком мире жить, например говорил бы, что и как делать, задавал бы нужное направление - тогда я бы даже смогла в таком мире жить вполне комфортно.
А чего тут сложного-то? Живи да радуйся. Собственно, если не углубляться в дебри - ну, небо, конечно, будет странным. Ничего, через месяц перестанешь удивляться лесам-полям-рекам над головой. Повседневка в Колонии - вовсе не rocket science.
Наконец-то нашла то, что мне не нравится! Не хочу бессмертие. В случае бессмертной жизни рано или поздно совершила бы акт суицида самостоятельно
Так дело-то добровольное. Никто насильно не потащит на аугментацию и кибернетизацию. Даже некомими с хвостом можно не ставить, если не нравится. Личная эстетика входит в личное пространство, а оно священно. "Как хочет - так и выглядит". Даже с бессмертием, если таковое разработано, всё просто - живёшь, сколько надо лично тебе, да и всё. Может, тебе при жизни захочется увидеть Первую Межзвёздную, почему бы не получить ещё пару сотен лет?
Еще не нравится, что дети будут работать. Пусть даже добровольно. Но это у меня уже профессиональное вмешивается
Кто хочет - будет, кто не хочет - соответственно. Если ребёнок вертится у родителей на работе и постоянно всем интересуется - пусть и учится сразу чему-то.
О, кстати, сама идея исследования космоса очень нравится и вызывает очень сильный интерес. Так что в этом смысле я бы там была как в раю. Ходила бы, и восторженно с открытым ртом слушала бы чужие рассказы о космосе =)
Тсс, открою тайну... В моём мире этим можно было бы заниматься, а не слушать рассказы, что гораздо круче!
А насчёт дополнений - там ещё продумывать и продумывать, если уж рисовать полноценную идею для соционической фантастики. Думаю, однако, что с "затесаться в группу" - дело тоже индивидуальное. Могут взять, могут не взять. Зависит от компетентности, желания и т.д. и т.п. Алсо, нанесение вреда по неосторожности не должно считаться настоящим преступлением, т.к. не является осознанным действием. И да, лично мне сложно представить, чтобы в такой культуре главной национальной ценностью был "ночной горшок оисторических хохлатых крабообразных собако-попугайчиков".
Досту, кстати, тоже не надо, чтобы виноватый бился головой об пол. Не обязательно даже говорить, что виноват. Можно просто сказать, что не хотел, чтобы так получилось - и все, нет никакой проблемы.
Это нормально. Просто некоторые начинают требовать Искреннего Публичного Покаяния, чтобы непременно с Эмоциями и Слезами. А это давление на болевую, которое у Габенов автоматически включает системы самообороны, и можно так огрести...
А скажите, скажите мне интегральный тим Японии! Из-за него такие баталии иногда разгораются... Вы думаете, он какой?
Габен. И это становится очевидным, если привести всего одну цитату Коносукэ Мацусита: "Всё, что выходит из рук японца, должно быть произведением искусства."
Кстати, в дополнение к описанию мира Достоевского - очень много того, что люди обычно называют сплетнями
А этого добра и у нас хватает, как я и написал. Увы, Габен почесать языком любит, хотя может умело это скрывать.
-
-
24.03.2010 в 09:10RBS_Vader
ЯтуркЭнженсирхив
и все)))
Я тоже за работу в детстве. С каких лет - это все индивидуально. И добровольно. Но я сама всегда к взрослым в работу лезла в детстве и моя сестра (Джек) едва ли не больше. Это ж настоящая жизнь, она намного интереснее, чем пластмассовые игрушки. Да у меня ребенку 4, он бросает любую игру, если я с ним вместе сейчас буду что-то делать, обычную домашнюю работу.
Кстати, ребенок никогда не хочет в соцучреждение - в сад, в школу. Ну казарма же. Глаза зааа-крыть! Если дать ребенку выбор в соцучреждение или со взрослыми и помогать, он же не задумается ни на секунду. Боюсь это в школу их придется загонять. Просто я тоже за базовое образование по всем дисциплинам, + специализация. То есть совсем от школ не откажемся, но специализация раньше, в большем объёме, индивидуально подобрана, и скорее всего одновременнно с классическим образованием.
Сейчас дети довольно долго сидят в школах, как в гетто, в собственной замкнутой среде ("Повелитель мух", да-да!), и ничем не занимаются, из того, чем будут заниматься во взрослой жизни. А потом либо сразу во взрослую жизнь, либо через переходный период вузовской расхлябанности туда же. Ну и вот он стресс поиска первой в жизни работы, инфантильность молодежи (не как тимное качество, а как личностная проблема), нелюбимая
штирамивсей дельтой безответственность, далее по спискуА ещё я за то, чтобы детям платить справедливую цену и дать им возможность свободно распоряжаться заработанными деньгами (ну разве что спиртное-табак и т.п. не продавать детям). Хотя если все родители габены, об этом излишне, наверное, упоминать. Я не могу себе представить, что я не плачу за труд, тем более - что отнимаю заработанное.
И это я, я, я! Я просила Достовский мир. Я знала, что автору темы понравится. Если просишь что-то сделать доста, он сделает, что надо, и именно так, как надо. И вообще без них не полная картина. Хороший же мир, я бы заходила в гости, часто.
-
-
24.03.2010 в 09:49спасибо, добавила. А теперь ещё, пожалуйста, основные признаки
какие основные призраки?)))) мира?)))
Kannon
я уже хочу там жить =)))
я тоже!))))
я бы поселилась в домике в форме грибочка на полянке на берегу речки где-нибудь в огромном парке *мечтает* занавесочки бы повесила в цветочек *замечталась*
...и оргии под окнами на травке у речки))))
вот! Вопрос мусора не продуман. А в будущемэто аукнется! Тут нужен Габен со своими умными машинами...
ну так когда аукнется, тогда и будем думать))) о!!)) придумал!))) мы его закопаем!))) глубоко!))) или тайком подбросим в мир второй квадры, это будет дииииико смешно!!!!!))))
я! Я бы бурчала, получала бы удовольствие и всеравно бурчала, и от этого получала бы еще больше удовольствия! Я бы тихонько бурчала, себе под нос, чтобы не мешать, честна-честна.
какая прелесть)))))
Остальное даже комментировать не буду - потому что остальное нравится на сто процентов. Пока читала, было ощущение, как будто сначала кто-то сказал, что даст конфету, а потом пришел, и насыпал прямо гооору конфет
ой, спасибо огромное, прияяяяяятно))))
-
-
24.03.2010 в 10:35Да, комментарий Некто к Штировскому миру читала, да, штампы...2 Штирля, не согласных со Штировским вариантом
а вас не смущает формулировка? на секундочку: ДВА Штира, не согласны с миром, который вы, тем не менее, называете Штировским?
Корректнее было бы назвать этот мир, миром автора, Андромеды (со всеми именами), то бишь.
Словом, я по-прежнему надеюсь, кто-нибудь из Штирлицев напишет свой отдельный вариант
я написал:
а так, коротко: минимум вмешательства общества в частную жизнь, личное пространство, частная собственность, сенсорное довольство, обязательность. никто никого без крайней необходимости напрягать не будет, но и пустых обещаний и лжи не будет тоже. все выражаются конкретно и ясно, без пустословия - красота!
banlieue
"крутиться на работе, рядом со взрослыми" и работать хотя бы час в день и каждый день - вещи разные. по мере сил все мы крутились и помогали, пока интересно было. дети любят все новое и необычное и, в тоже время, никакой серьезной ответственности. позвали пацаны - бросил лопату, пошел в футбол играть.
-
-
24.03.2010 в 18:08И немного критики (надеюсь, конструктивная приветствуется) в начале. Идея хорошая, но есть недочёты в формулировке задания. Мир, в котором живут одинаковые люди с одинаковыми способностями, существовать не смог бы, потому что у всех была бы тяга к каким-то одним делам и совершенная неспособность к другим. В связи с этим лучше предположить, что люди в этом мире "такие же, как я", но со способностями-талантами в разных областях. Кроме того, при такой задаче довольно однобоко будет раскрыта тема отношений в обществе: если все такие же, как я, по сути я описываю отношение к себе, а оно у всех положительное. В остальном всё хорошо, если не брать во внимание участие людей, которые не уверены в своих ТИМах, неправильно оттипированы или недопоняли, чего от них хотят.
Мыр.
Никаких стран, разных языков, войн - это всё, возможно, интересно и романтично, но только тормозит развитие и усложняет взаимопонимание (основные ценности мира). Людей немного, на планету размером с нашу можно около миллиарда, работают в небольших городах - научных и промышленных центрах, живут в пригороде в частных домах с садами и собаками). Политическая система - демократия, но, естественно, ближе к идеалу, чем к нашей. Для решения сложных вопросов существует парламент из самых опытных членов общества. Деньги есть, валюта одна, как и язык.
Деятельность представителей мира направлена на оптимизацию использования природных ресурсов, усовершенствование технологий. Умы, которые в другом мире были бы заняты изобретением оружия, придумывают экологически чистое топливо для космических кораблей, открывают гиперпространство, работают над бессмертием и так далее - кому что нравится. Продукты натуральные-вкусные-полезные, много людей занято в натуральном хозяйстве. Как уже понятно, природу любят и дорожат ею. Промышленность основана на экологических технологиях.
Самое главное: каждый занят любимым делом, тем, к чему "душа лежит". Поэтому никого не надо контролировать, инспектировать, заставлять работать - всё делается качественно и с охотой. Для этого серьёзное внимание уделяется развитию способностей у детей, выявлению их наклонностей. Человек с детства сам выбирает себе дорогу, никакого насилия над личностью.
Брак - тут всё понятно, только из большого чувства и на всю жизнь. А чего дёргаться, вокруг все такие же
Отношения открытые, доброжелательные, люди уважают друг друга, чужие идеи, труд, личное пространство. В свободное время выбираются путешествовать, занимаются творчеством, ходят в гости к друзьям. Никаких шумных застолий, спокойное уютное общение в дружеском кругу: обсудить новые проекты, поделиться впечатлениями.
Одним словом, утопия. Но вполне жизнеспособная. Плохо, что в таком мире некому будет заниматься вопросами религии, философии, духовного воспитания - в общем, чем-то более глубоким, чем то, что описано.
Основные признаки:
рациональное использование природных ресурсов, уважительное отношение к живому, развитие технологий, наука как инструмент усовершенствования всего на первом месте, доброжелательные отношения, взаимопонимание, отсутствие войн.
-
-
24.03.2010 в 19:47Отношения открытые, доброжелательные, люди уважают друг друга, чужие идеи, труд, личное пространство. В свободное время выбираются путешествовать, занимаются творчеством, ходят в гости к друзьям.
Плохо, что в таком мире некому будет заниматься вопросами религии, философии, духовного воспитания - в общем, чем-то более глубоким, чем то, что описано.
пригласим Достов и Гюг)
-
-
24.03.2010 в 20:58С удовольствием, но по условиям нельзя(. Выходит однобокий мир какой-то.