В постели с врагом...

10.01.2009 в 00:48

Твоя Эс

Ваша проблема в том, что я - ее решение.

О, сколько угодно... Вам о чем? О том какие мы идиоты или о том какие они невыносимые?

URL

10.01.2009 в 00:51

ИЖДУ

ЛЕСТАТ, НЕТ!

Твоя Эс
простите, еще не со всеми познакомились, а кто Вы по тиму?)

URL

10.01.2009 в 00:54

Winter Dream

я Гексли. Горькие - злые., черствые и беспринципные. А больше всего они мне не нравятся за то, что им не нравлюсь я)

URL

10.01.2009 в 00:58

ИЖДУ

ЛЕСТАТ, НЕТ!

лично у меня Максы вызывают опасения)) другим словом это не назовешь) то есть, у меня ощущение, что по мне шарахнут, рано или поздно, так или иначе. и останется от меня мокрое место. это неотвратимо, как столкновение с бездной в одноименном фильме)))
но злыми, черствыми и беспринципными я бы максов не назвал)))
наоборот, они кажутся мне людьми жестких принципов и четких установок это как раз и угнетает)))

URL

10.01.2009 в 01:01

Winter Dream

ИЖДУ лично у меня Максы вызывают опасения)) другим словом это не назовешь) то есть, у меня ощущение, что по мне шарахнут, рано или поздно, так или иначе. и останется от меня мокрое место. это неотвратимо, как столкновение с бездной в одноименном фильме)))
вот такое тоже есть))
а еще мне все время кажется, что они относятся ко мне несерьезно)

URL

10.01.2009 в 02:45

Твоя Эс

Ваша проблема в том, что я - ее решение.

ИЖДУ Ваш тождик. :kisa:

В Максиме убивает позиция «Откуда ты вообще можешь знать, как сделать лучше!». Их в свою очередь раздражает, когда сообразительность и изобретательность ставится в заслуги. Они гасят на корню инициативу Гексли, причем сами тоже избегают ее проявлять, если ситуация не вынуждает. Они опасаются всего нового - неизвестно к чему может привести, а может это вообще затевается чтобы их обмануть. Вообще параноя Максов это страшно. Если им делают необычное выгодное предложение, то могут отказаться: испугаются, что их обманут, поимеют что-нибудь за их счёт, а они сами окажутся в дураках.
По этому поводу была какая-то шутка вроде: Идут драйзер и макс по дороге, долго идут, драйзер просто идёт, а макс решает, что весь мир это одна дорога. приходят на развилку. драйзер - вот блин, куда идти? макс - ... такого быть не может, почему ещё одна дорога?
Теперь как с ЭТИМ жить? Нам про интертипные отношениях рассказали, что при общении с Максом Гексли надо больше оперировать временем. Если Гексли задает Максу вопрос с ограничительной, как бы сделать это побыстрее, чтобы не терять времени, Макс ответит со своей ограничительной - деловой логики - распишет технологию. Да, и что касается Гекслячьей Логики Соотношений - Гексли может разобраться в любой логической структуре!!! ... Просто это займет слишком много времени! Поэтому бесполезно говорить Максу, что его требования - сплошной формализм , без которого вполне можно обойтись. Это неконструктивный обмен наездами на болевую. Лучше будет сказать, что это потребует много времени и эффективнее будет сделать следующим образом... Ну, и дальше технологию. То есть, когда аспекты своей болевой Логики Соотношений и болевой Макса Интуиции Возможностей Гексли переводит в аспекты времени и технологии , для Макса это вполне понятно и убедительно. Он может реально с этим работать. И еще - не надо вываливайть на Макса веер возможностей! Это же не наш дуал! Лучше сначала самому принять решение - выбрать из всех возможностей наиболее перспективную (эффективную). И предложить Максу уже готовый способ решения проблемы или вопроса. Не беда, если он окажется не вполне эффективен. По технологиям Макс со своей ограничительной всегда может что-то поправить, а Гексли нормально принять такие поправки. При необходимости решить логическую задачу перебираю разные варианты известных логических схем , потом выбираю наиболее подходящий (эффективный) и стараюсь его изменить , чтобы он подходил под задачу. Максим видит и структуру и технологию . Поэтому, может указать Гексли что надо сделать , чтобы известная Гексли структура превратилась в новую структуру , подходящую для эффективного решения задачи . Максим поручает Гексли разработать какую-то схему или структуру . Гексли попадает на болевую, он в панике - вариантов много , а структурировать сложно. Все эти варианты он начаниет вываливать Максиму - "Можно вот так или вот так, а еще..." Максиму это тоже попадает на болевую и складывается ощущение, что Гексли специально вводит его в заблуждение, чтобы увильнуть от работы. С точки зрения Максима - "Чего уж проще - структуру составить, при чем тут какие-то варианты? Зачем дураком-то прикидываться?" Результат - конфликт.
Другой вариант - получив от Максима задание составить схему, Гексли не паникует, а начинает думать как можно это сделать. "Про себя" перебирает возможные варианты структур. Надо найти какую-нибудь похожую структуру, с которой раньше уже имел дело - одномерная Логика Соотношений Гексли вполне способна учиться на собственном опыте и использовать уже знакомые логические схемы. Совсем не обязательно, чтобы эта схема точно подходила - в этот момент она нужна просто чтобы с чего-то начать. Мне, в большинстве случаев, удается с помощью интуиции найти что-то похожее - вариантов-то у нас много. Найдя какое-то знакомое логическое решение , которое интуитивно представляется мне подходящим для эффективного решения задачи, принимаю его за исходный вариант.
Далее, Гексли говорит Максиму - считаю, что можно использовать вот этот вариант и если изменить его следующим образом, получим то, что требуется. Максим видит, что Гексли старается выполнить задачу - диалог становится конструктивным. Но со своей базовой логикой Максим видит и то, что предложенный Гексли вариант - это не совсем то, что нужно. Но Максим также видит что именно надо сделать , чтобы получившаяся структура была именно такой, как надо. Соответственно, указывает необходимые действия . Гексли это попадает на референтную и он с энтузиазмом принимается за работу. При этом, Гексли нужно прикинуть, сколько на это уйдет времени и сказать Максиму. Я был удивлен, но Максимы нормально воспринимают то, что для выполнения работы требуется время. Во времени Гексли ориентируется лучше, соответственно, может обеспечить себе комфортные условия, не забыв предусмотреть резерв на случай непредвиденных осложнений по логике . По ходу работы, Гексли по необходимости (или периодически - на всякий случай, но не слишком часто) консультируется с Максимом, которые вносит необходимые изменения в техпроцесс. В итоге - на выходе сделанная работа и новая логическая структурка, которую Гексли может использовать в дальнейшем.
На всякий случай предупрежу - это не руководство к действию, а всего лишь попытка осмыслить отношения Максима и Гексли. Поэтому на истину не претендует, но может служить отправной точкой в конструктивном диалоге Гексли и Максимов, чтобы сделать даже конфликтные отношения более эффективными!
На наезд по болевой Гексли нельзя отвечать ни в коем случае - Этика Отношений у Гексли сильнее, чем у Максима, так что строить конструктивные отношения придется Гексли. А Максим со своей творческой должен за Волевую Сенсорику отвечать.
Да, и еще... Свою базовую Гексли все-таки стоит иногда задействовать. Только аккуратно - как это у Гамлетов получается - как-нибудь ненавязчиво предупреждать Максима о возможных негативных последствиях . Как именно - точно еще не знаю - надо за Гамлетами понаблюдать, как у них фоновая Интуиция Возможностей работает. Ну. по крайней мере, когда я Максима предупредила, что в прспективе может возникнуть ситуация, когда принятое решение окажется неэффективным, и указал причину, он это нормально воспринял. Ну, может учел эту возможность в каких-то своих структурках. Но это частный случай - а как оно "в общем" должно работать - надо еще подумать.
А вот конфликт с Гексли по Волевой Сенсорики, на мой взгляд, происходит из-за неадекватности Волевой Сенсорики Гексли. Она двухмерная и оперирует личным и социальным опытом. Я не раз за собой замечала - если я решил, что здесь на меня давить нельзя, я упрусь рогом в землю и буду сопротивляться, даже если подчиниться - в моих же интересах и если давление вполне уместно и в интересах дела. Я сужу по себе - у меня Возможности через отношения проявляются. По отношениям я сужу о человеке и его возможностях, но в то же время, чтобы реализовать те или иные возможности, выстраиваю соответствующие отношения.
Общение получается весьма ограниченным и длительное близкое общение с конфликтером вредно для здоровья. Но общаясь также с дуалами и представителями своей квадры, когда приходится сталкиваться с конфликтерами, можно вполне нормально с ними взаимодействовать, обмениваться информацией и избегать конфликтов.

URL

10.01.2009 в 06:24

ki*fai-tor Selek wuh*wak

Shiyau thol'es k'thorai ri k'ahm

А к нам вот на НГ Гамлет приезжал... Уф. До сих пор отдохнуть не могу)

URL

10.01.2009 в 09:30

Tolix-NN

Я здесь, моя сладкая булочка.

Я Джек, из личного общения с Максами:
Максы должны всё знать. От этого они напряжены и тупят. Своей активностью Гексля раздражает в принципе. Представьте диспетчера, которого постоянно дёргают. Максы от этого крайне напрягаются. Я бы советовал Гекслям больше конструктива. Подходить к Максам с уже готовым вариантом, типа: "Думаю, есть два способа. Первый такой-то. Второй такой-то. Считаю, что первому следует отдать предпочтение." И никаких вопросов, никакой развёрнутости, никаких сырых предложений. Не парьте мозги. Макс сам скажет, как сделать. Гексля, в ответ, может делать, как умеет, но постоянно держать Макса в курсе происходящего. Например, если не успевает, то придти и сказать: "Не успеваем. Успеем тогда-то." Макс, скорее всего, согласится.
А вообще, Максами легко манипулировать, но, честно говоря, нет никакого желания. Проще забросить Макса на работу, связанную с контролем, жёсткими графиками и жёстким качеством. И не трогать. Он и сам всё сделает. Главное, если планы меняются, предупреждать заранее. Если заранее не получается, то просто впариваешь новое задание, оставляя решение предыдущего на усмотрение Макса: "Если хочешь, доделывай конечно, но новое надо до завтра сделать, а это пока неважно". Лучше не говорите, что Макс сделал ненужное, скажите просто, что дело-то нужное, что "в будущем оно обязательно понадобится". И уходите, пускай сам разбирается - Макс всё стерпит, ну и хрен с ним

И ничего не объяснять - надо и всё тут, а у меня, дескать, ещё дел полно :-D

URL

10.01.2009 в 10:27

Aerien

Злойъ дайктатор

Из личного опыта общения с Максами могу порассказать много чего, но обьяснять буду по отношению к папе и сестре - они совсем, ну совсем разные.
Сестра сама неорганизованная, дома царит бардак, который пытается убрать. Но она всегда знает, что все решения, принимаемые ею, самые(!) лучшие. Руководит всей семьей :gigi:

я еще не типировала ее мужа, мне интересно. Сложится интересная ситуация.
Так как сестра мой работодатель, скажу следующее: к работе относится щепетильно, справляется со свем. Любит схемы и алгоритмы, глубинно изучает предмет. Злится, если я с первого раза не могу понять(ну правильно, бухгалтерия... тут и Гексли надо попотеть, пока сделаешь все как надо). За недочеты налагает штрафы - в общем, тиран :-D

В общении иногда допускаю себе раздраженный тон - так как она часто невыносима. Иногда просто игнорирую, иногда берусь за объяснения. Когда я начинаю объяснять, она затихает и слушает, пытаясь понять. Так как у Максов и Геков логика разная... Пока поймет - я горло сорвать до крика успеваю.
Но здесь все гораздо проще, чем с отцом.
Он у нас взрослый Горький. Это чудо терроризирует всю семью. Поддерживает порядок в доме главным образоом за счет нудения, язвления и давления "Поди, сходи, сделай". Отвлекая меня от дел, сталкивается с раздражительностью. Но так как уверен в том, что он тут везде хозяин и без него мы все вымрем, все пытается контролировать.
Пилит. Пииилит. Много. За все.
Включаю тактику игнорирования или "Да, конечно, все отлично..."

URL

10.01.2009 в 11:05

Tolix-NN

Я здесь, моя сладкая булочка.

Шпильк@ Как-то нехарактерно - маленький коллектив вмещает двух Максов. Обычно в семье не бывает двух копий - конкуренция, понимаешь

Отец, видимо, многие функции сестры вытесняет или отбирает - Боливар двоих не вынесет :-D

URL

10.01.2009 в 11:14

Aerien

Злойъ дайктатор

Семьи разные. Главный ~~тиран~~ Макс - ессно, отец.

URL

10.01.2009 в 11:33

Tolix-NN

Я здесь, моя сладкая булочка.

Шпильк@ Но когда-то жили же вместе?

URL

10.01.2009 в 11:34

Aerien

Злойъ дайктатор

Когда-то да.
Я была еще маленькая, не помню.

URL

10.01.2009 в 11:48

Tolix-NN

Я здесь, моя сладкая булочка.

Шпильк@ Зато наблюдаете итоги

URL

10.01.2009 в 11:56

Aerien

Злойъ дайктатор

Это заговор с целью окружить меня конфликтерами.
Ужас.
Габен! Прими меня к себе!

URL

10.01.2009 в 12:01

Tolix-NN

Я здесь, моя сладкая булочка.

Шпильк@ Ничего, Вам повезло, на мой взгляд :yes:

Представьте семейство: Мама - Макс, отец - Штирль, сестра - Дюмка. И как Джеку крутиться? :upset:

Открытый конфликт закаляет, а тихие и не очень охлаждения растворяют... :fingal:

URL

10.01.2009 в 12:02

Aerien

Злойъ дайктатор

Так вам и надо)))

URL

10.01.2009 в 12:05

ki*fai-tor Selek wuh*wak

Shiyau thol'es k'thorai ri k'ahm

Шпильк@ , приезжайте

Только они тут тоже есть - у моего Гексля бабушка Макс, тетя Роб... А мне хорошо - все родственники далеко, обиделись на меня за переезд и не общаются, под боком дуал... И Гамлет уже уехал (надеюсь, больше не приедет, никогда себя так по дурацки не чувствовал - человек вроде ничего плохого не делает, а его на второй день общения уже удавить хочется)

URL

10.01.2009 в 12:07

Aerien

Злойъ дайктатор

И мне такое знакомо)
Кажется, что человек все говорит специально, старается задеть-оскорбить... И я уже с томагавком бросаюсь(я же не душибельная)))
А от ваших родных как-нибудь скроемся.
Если бы вы пригрели.
А куда конкретно вы собирались? В Украине?

URL

10.01.2009 в 12:08

Tolix-NN

Я здесь, моя сладкая булочка.

Шпильк@ Так вам и надо)))
Как президент страны, Вы обязаны заботиться о хлебе и зрелищах для народа :gigi:

URL

10.01.2009 в 12:12

Aerien

Злойъ дайктатор

Зрелищ у Вас, судя по всему, и так достаточно)
Хлеба...
Я вам лучше пирожных предложу.

URL

10.01.2009 в 12:15

ki*fai-tor Selek wuh*wak

Shiyau thol'es k'thorai ri k'ahm

Шпильк@ От моих родных я уже скрылся, они в Москве, и я про них почти ничего не знаю) А от Гекслевых... думаю, тоже постепенно смоемся.
В Украине? Пока нет...) Хотя переехать хочется)

URL

10.01.2009 в 12:18

Aerien

Злойъ дайктатор

Это замечательная идея.
Днепропетровская область) Любой из крупных городов)
А вообще предпочтительные варианты:
Днепропетровск, Павлоград, Желтые Воды, Кривой Рог.
И все будет хорошо)

URL