Конфликтёры

[Лютый зверь]

Тождики-Геки, а как вы относитесь к знакомым Максам?
Вот просто глядишь на них со стороны - красавцы стильные, идеально-безупречные и ащ-ащ-ащ! А подходишь поближе.. как-то всё это великолепие меркнет. Не у всех, правда. Есть у меня знакомые максы, с которыми поддерживаю отношения несколько лет, ибо.. шикарны, да))) Хотя и тяжеловаты в больших количествах.
А у вас, тождики, есть знакомые максы, которые кажутся вам привлекательными и классными людьми? Если да, то как общаетесь, как держите комфортную дистанцию? Или это я один такой извращенец?

@темы: Вопрос, Гексли, Бета (2 квадра)

Comments

[Сказа]

Из серии «обаятельные и опасные». Привлекательными могут быть на всех уровнях, и весело с ними идти на сближение, смотреть на их умилительную мимику. Но это опасное общение. Макс может решить напялить на отношения свою железную логику и либо испортит этим всё, либо будет подавлять властвуя.
Они мне нравились раньше, есть и брат ЛСИ. Но все мои кошмары с исполнением личности их типа.

[Лютый зверь]

и либо испортит этим всё, либо будет подавлять властвуя.

Это не одно и то же?

[Сказа]

Испортить можно по-разному. Но я имею в виду, что атмосфера отношений разбивается и не находит места для жизни.

[Лютый зверь]

Увы (

[Сказа]

что-то прямо одиноко стало)))

[Лютый зверь]

А так?

[Сказа]

хах. проехали. посмотрим что скажут др. Геки

[Сказа]

scn.diary.ru/ что если спросить здесь

[Лютый зверь]

Сказа, сябки!

[Сказа]

Лютый зверь, мр~ )

[[Sakaoshito]]

Как больно это слышать))
*мимокрокодилящий Макс, лет восемь дружащий с Гексли с переменным успехом*

[Лютый зверь]

[Sakaoshito], А что именно больно?
И, если не затруднит, обратный вопрос. На каком расстоянии общение с Гексли перестает быть комфортным? Мы ж вам по болевой скачем не менее активно, чем вы нам. И тоже без злого умысла.
Я реально хочу разобраться в вопросе, ибо Максы мне нравятся, но вот хочется общение сделать более комфортным, а вижу-то я только одну сторону вопроса.
Заранее спасибо.

[Сказа]

[Sakaoshito], присоединяюсь к Лютому зверю и...Чем вам близок Кёя?

[Лютый зверь]

[Sakaoshito], Эмм.. не знаю, чем мы причинили боль, но извиняюсь.

[Сказа]

Лютый зверь, чшшш, не нагнетай *примостилась на голове Люта, тем самым оставив видимыми только её уши…а глаза быстро зачесала за чёлочку.* ))мр~ мр~

[Лютый зверь]

*автоматически почесал за ушком*

[[Sakaoshito]]

Но я имею в виду, что атмосфера отношений разбивается и не находит места для жизни.

Вот это больно))
Лютый зверь, мне сложно сказать о расстоянии, поскольку с Гексли дистанцию выбирает всецело он, а я себя чувствую достаточно беспомощным почему-то. Да и дискомфорт возникает не из-за расстояния (хотя из-за увеличения дистанции в исполнении Гексли у меня он, безусловно, возникнет). Для меня источники дискомфорта обычно такой: будто тебе не доверяют и при этом откровенно лицемерят, демонстрируя дружелюбие. И чем ты это вдруг заслужил никогда непонятно. Это странно и после того, как неделю назад человек был открыт и искренен, очень обидно. В общем, мне очень нравятся гексли, но с ними никогда до конца нет уверенности в их искренне хорошем отношении, доверии.

[Лютый зверь]

Вот это больно))

Ой, это ж общее, а не частное. Один из возможных сценариев, причем - негативный. Не надо от этого болеть. *смотрит очень честными глазюками*

с Гексли дистанцию выбирает всецело он, а я себя чувствую достаточно беспомощным почему-то.

Мм... то есть, вы видите это? Я просто своим знакомым Максам этот вопрос не задавал))).

Для меня источники дискомфорта обычно такой: будто тебе не доверяют и при этом откровенно лицемерят, демонстрируя дружелюбие. И чем ты это вдруг заслужил никогда непонятно. Это странно и после того, как неделю назад человек был открыт и искренен, очень обидно. В общем, мне очень нравятся гексли, но с ними никогда до конца нет уверенности в их искренне хорошем отношении, доверии.

*жужжит шестерёнками* Вот оно как воспринимается... Весьма поучительно. Спасибо.
Насчёт лицемерия не волнуйтесь. Гексли, как правило не предают, а сваливают с концами да так, что и не найдёшь. Если не свалил - значит доверяет. Просто с белой логикой у нас... печально, объяснить не умеем.
А ещё! У нас нет потребности постоянно доказывать своё расположение - раз рядом, значит расположены. А вот вашей диаде это важно (у меня сестра Гам, и два романа с Гамлетами за плечами), я это уцже замечал за вами и за Гамлетами - нужно систематическое подтверждение. А мы подтверждаем это невербально, только своим наличием в вашей жизни))) Наверное, это очень неудобно для вас *задумался*

[Сказа]

А ещё! У нас нет потребности постоянно доказывать своё расположение - раз рядом, значит расположены. А вот вашей диаде это важно (у меня сестра Гам, и два романа с Гамлетами за плечами), я это уцже замечал за вами и за Гамлетами - нужно систематическое подтверждение. А мы подтверждаем это невербально, только своим наличием в вашей жизни))) Наверное, это очень неудобно для вас *задумался*

Мне до 25, примерно, было сложно понять свою нужность для Максов. Казалось, что всё держиться на моём чистом энтузиазме, это давило. И совсем пристыженной, потом уходила из поля зрения. Не красиво же всё же мельтешить перед человеком, даже если он тебя очень нравиться. Это случалось в момент когда груз "горя" перевешивал внутренний мотор, и давал сил надавить, наконец-то, на тормоза.
Но потом, с удивлением, отмечала, что когда приходилось пересекаться с теми же Максами по делу, они смотрели чуть холоднее, и иногда даже с долей призрения и брезгливости.
Но не бросишься же выяснять отношения с ч., когда ты считаешь, что тебе уже давно дали понять, что ты как-бы лишний в их жизни.
Глупая была.
Эти Максы часто давали понять, что не укладываюсь в их систему координат. Им нужно было больше времени.
А мне быть более понятливой.
Думаю, такие ошибки ещё могут быть.

Вот это больно))

после всего того поучительного, что Вы сказали.
Понимаю что это проблема восприятия. Гексли кажется, что всё рушиться, а Макс просто пытается его поактивнее вписать в свои понятия.
Я пыталась вспомнить конкретный пример, но в итоге вышло нечто банальное.

[Лютый зверь]

Угу, с этом смысле соционика сильное подспорье, понимаешь, что стоит за теми или иными действиями. Я вот раньше не видел за попытками контроля агрессов заботы. Потому как другое понимание этой самой заботы. Теперь, когда понимаешь механизм и переводишь для себя с Максовского на Гекслячий - стало попроще. Но всё время с переводчиком-то не походишь. Иногда расслабляешься))) Воооть))) Со всеми вытекающими)))

ошибки.... это нормально, все ошибаются. Вопрос в том, как их трактовать и как к ним относиться.

[Сказа]

Лютый зверь, а ещё надо с гекслячико на максимский..я этого воообще не умею!

[Лютый зверь]

Сказа, да тут проблемно.. с нашей-то болевой вообще трудно что-то объяснять...

[Сказа]

Лютый зверь, не то чтобы это совсем не возможно, но для этого надо изучить соционическую модель Максима, имея совершенно противоположные мозги. А это - вечное поле сомнения "я это точно Так понял?", а если тебя даже убедили в правильности суждения, то в какой степени это правильно и в какой степени важно?

[Лютый зверь]

Вот поэтому я и создал эту тему) Интересно, как у других. К тому же эта инфа реально полезна)

[Сказа]

*записывать на сетчатку*

[Лютый зверь]

[[Sakaoshito]]

Сказа, ну да, без примера сложно.

Но не бросишься же выяснять отношения с ч., когда ты считаешь, что тебе уже давно дали понять, что ты как-бы лишний в их жизни.

Насколько я знаю, обычно Гексли что-то там себе придумывает, и ничего ему не "давали понять", и в мыслях этого не было. И вместо того, чтобы спросить, в чем дело, принимает решение сваливать и "не выяснять отношения". А ты потом сидишь и офигеваешь: опять тебя не пойми почему оставили, не спросив твоего мнения даже.
Кёя... мы смотрели давно с моим Гамлетом. Сочли, что я тот еще Кёя, а Гамлет тот еще Тамаки. Я ЛВФЭ, Гамлет ЭЛВФ. Насколько мы попали в типы героев аниме утверждать не буду, но по мне так Кёя может быть ЛСИ-1Л2В. Ну в цвет волос попали лол х)

Лютый зверь,

Мм... то есть, вы видите это?

конечно вижу))) и даже поощряю, потому что само по себе как концепция мне это удобно) Типа, оставьте отношения этикам - они лучше знают, что с ними делать.

Гексли, как правило не предают, а сваливают с концами да так, что и не найдёшь. Если не свалил - значит доверяет.

Так непонятно же, когда вы свалили, а когда нет!!! Гексли может пропадать и появляться в твоей жизни одинаково спонтанно и непредсказуемо. И общается с тобой по-разному все время почему-то. Может быть непонятно, как к тебе относятся, и диапазон - от презрения до обожания. И причины всего этого неясны. Считается, что Гамлеты - это фейерверк чувств, но все с точностью до наоборот: в отношении к тебе Гамлета ты всегда достаточно уверен, оно понятно и прозрачно, и оно ровное. Удивляешься, расстраиваешься, обижаешься, злишься. Потом устаешь. Но я очень терпеливый человек и теперь просто радуюсь, когда общение случается, забив на негативные спецэффекты, и пытаюсь делать так, чтобы его было побольше.

У нас нет потребности постоянно доказывать своё расположение - раз рядом, значит расположены. А вот вашей диаде это важно (у меня сестра Гам, и два романа с Гамлетами за плечами), я это уцже замечал за вами и за Гамлетами - нужно систематическое подтверждение. А мы подтверждаем это невербально, только своим наличием в вашей жизни))) Наверное, это очень неудобно для вас *задумался*

Если Вы про то, чтобы постоянно твердить "я тебя люблю/ты такой клевый" - то все же это не так примитивно работает. Иногда гексли может говорить такое же, а гамлет - нет, а эффект такой же(

Я вот раньше не видел за попытками контроля агрессов заботы.

Ваа, да Вы знаете толк в агрессорах *_* )))

[Сказа]

[Sakaoshito],
ну, я же призналась, что это было глупо =з=.
Хотя не думаю, что моё поведение, после осознания не сильно поменяется.
Постоянные следилки от Макса, улыбки вместо ответов, взгляд "не приближайся ко мне женщина", умиляшки (это в среднем по моим знакомым). Скорее как "ну, хорошо что ты есть, но без тебя мне комфортнее". И даже на этапе когда в душу и дом пускают, всё равно обжигает уровень дистанции. Это когда видишь когда другие друзья (чаще Гамлеты, Еси), ещё с порога обняты, а ты сидишь как отщепенец и продолжаешь пить "холодной воды я тебе не дам, зелёного нету, пей чёрный. 80 градусов". Потому как Макс решил, что с "этой резиной" (имея в виду дистанцию с Геком) ему надоело решать (но есть и то куда не решаемся зайти и мы без явного сигнала).
И думаешь "что-то явно не так", и чем больше наблюдаешь за отношениями к другим, тем больше приходишь к выводу "эка, как я ловко навязался к человеку". А если тебе в этот момент подкинули пару мыслей о том, какой ты бестолковый, и перестали вместе с тобой смеяться, то совсем тошно, и только на выход вместе с мыслью "ну что же я за сволочь такая".

Ваа, да Вы знаете толк в агрессорах

Про это и анекдотичная история есть, о том как Габенка решила отомстить Жуку и стала вести себя с ним также как он (грубо, с постоянным влазеньем в личное пространство и пр.: "быстро шапку на уши натяни"), на что он умилился и выдал "Ты так обо мне заботишься!"

[[Sakaoshito]]

Сказа, ну.. не знаю, что у вас конкретно - это, конечно, уже индивидуально-лично...
А про Кёю почему спросили?
История прекрасная и поучительная И ведь труёвая)))

[Лютый зверь]

конечно вижу))) и даже поощряю, потому что само по себе как концепция мне это удобно) Типа, оставьте отношения этикам - они лучше знают, что с ними делать.

Ага, видят, но с одним нюансом.

обычно Гексли что-то там себе придумывает, и ничего ему не "давали понять",

Гексли такая зверушка, которая дофига проницательна,когда дело касается других, а вот по поводу отношения к себе - параноит. Он не то, чтобы придумывает, он просто неправильно читает знаки. Агрессор проявляет заботу через контроль, если Гек этого не знает, то воспринимает, как насилие. Собственно, это и есть причина паранойи. Вроде бы знаки невербальные считал верно, но чел "прессует". Когда есть понимание, что это не прессинг -Гек реагирует проще, но - да, на время сваливает. Потому хоть и понимаешь, что это так проявляют свое расположение, но все равно в больших количествах тяжко. Ну и дают от себя отдохнуть заодно. А поскольку иррацы, то и в голову не приходит, что надо предупредить о "загуле". К тому жееще ине всякий Макс это правильно поймет - знание соционики в этом хорошо помогает. Объяснил через функции, Макс поморщился, но принял. А если Макс с соционикой никак, то... больно вам, да.

Так непонятно же, когда вы свалили, а когда нет!!!

Эммм... это есть. Хотяяяя... уходим насовсем, реально по-английски, но понять даем. Как нам кажется. Другой вопрос, что сваливший насовсем Гек, случайно столкнувшись с покинутым в Ростове где-нить в Зимбабве, все равно поздоровается.

И общается с тобой по-разному все время почему-то.

Мм.. не замечал за собой... за знакомыми Геками тоже...
Можно тут объяснить на примере?

Может быть непонятно, как к тебе относятся, и диапазон - от презрения до обожания.

С теми, кого презирают, Геки не общаются. Извернутся кракозяброй, а общаться не будут. Ну, кроме совсем дебилов, но это уже не ТИМно.
Так что разобщается, значит не презирает))
Вообще Гек тварюшка в этическом вопросе обучаемая. Если Гек вырос в обществе, где принято демонстрировать негативное отношение, то будет и сам так делать. Демонстрация негативного отношения - это либо сгоряча (тогда это совсем не надолго), либо от общего бескультурья. А вообще у нас не принято. Не нравится чел - выстраивай дистанцию, на которой он еще ничего.Но опять же- это зрелые Геки, не поломанные воспитанием. А неполоманных у нас вообще негусто, в любой квадре, причем...

Но в целом вынужден согласиться. Стараемся держать ровный тон, в целом средне дружелюбный. Если смотреть с вашей позиции, то реально непонятно может быть.

Если Вы про то, чтобы постоянно твердить "я тебя люблю/ты такой клевый" - то все же это не так примитивно работает.

Ну разумеется! Я только про сам принцип. Он может быть и не вербальным. Но невербальные знаки мы с вами по разному трактуем.

Ваа, да Вы знаете толк в агрессорах *_* )))

Замначальника Жук, напарница Макс) Вообще у меня много знакомых Максов) Клевые, но периодически делаю перерывы в общении))) Ибо хоть и понимаешь.а все равно тяжковато временами)