про активацию

[Carousel.]

Вопрос к участникам сообщества, которые состоят в отношениях Гексли-Штирлиц.
Какие тимные проблемы у вас возникают и как вы их решаете?

Я девушка-Штир, встречаюсь почти 4 года с молодым человеком-Гексли. У обоих на лбу непроходящая шишка от граблей, на которые мы, черт побери, наступаем раз за разом, конфликты у нас постоянно примерно в одной плоскости и цикличны.
Перцу добавляет нестандартное распределение гендерных ролей в паре (типа Гек - скорее женский тип, а Штир - мужской). То есть я постоянно бешусь от того, что он не умеет всё делать "вовремя" (с моей точки зрения) и из-за недостатка сенсорики. Общественное мнение гласит, например, что своевременная починка всяких штук в доме - дело мужчины, а моему мужчине не свойственна ни своевременность, ни вообще желание чего-то там починить. И хотя умом я понимаю, что это лучше взять на себя - всё равно хочется, чтобы он это умел, чтобы в этой типа-мужской области деятельности можно было самой не заморачиваться.
Также имеются разногласия из-за разных подходов к организации времени и дел из-за рац/иррац, разный подход к порядку в доме (для него порядок и беспорядок не сильно отличаются, поэтому инициативы в приборке никогда не дождешься, а мне очень хочется не волочь все домашние обязанности на себе).
По большому счёту у нас всё классно, но вот эти раз из раза ебущие голову конфликты... Я не понимаю, есть ли возможность придти к такому компромиссу, при котором большая часть острых углов сгладится, и если можно, то как.

Буду рада любым комментариям по теме (особенно с примерами)). Приветствуется как положительный, так и отрицательный опыт.

@темы: Да здравствует активация, Штирлиц, Гексли

Comments

Мдаа. Тут дело не в ТИМе, а в человеке.

[Carousel.]

severus.net, почему вы так думаете?
я допускаю, что всё описанное мной не ТИМно, но как-то всё же похоже на то. в плоскости несходняка рац/иррац - точно.

(очень надеюсь, что сказанное вами чем-то обоснованно, и вы не пытаетесь доказать мне в соционическом соо, что соционика бред и "все люди разные".)

Вы почти 4 года вместе. Не могу допустить мысль о том, что Гек из-за того, что он Гек не может забить гвоздь! Да ещё и пацан к тому же.
Моя знакомая(Гек) различает порядок от беспорядка. Во втором случае может и редко, может и с неохотой, но занимается уборкой. А уж, когда приглашает к себе кого-то из друзей, то тем более.
А вообще, самое лучшее - это вам следует просто поговорить друг с другом об этом. И не берите на себя все обязанности, а то так и останется.

[Carousel.]

severus.net, вы не поверите, мы говорим) и все здесь сказанное и куча вещей помимо этого известна нам обоим.
брать на себя все домашние обязанности никакого желания не испытываю, я себе не враг. в принципе они никогда полностью и не были на мне, некое условное разделение труда имелось всегда, но вот тот факт, что мое понятие порядка и понятие порядка Гека весьма отличаются, сильно мешает.
про гвоздь... это вообще весьма деликатно как-то. по факту мужик не обязан его забивать только потому, что он мужик, как ни крути. особенно если ему эта сфера абсолютна чужда, как в нашем случае (тут у меня сомнения в том, тимно ли это, но истории про мужиков-гекслей, нелепых и бесполезных в вопросах работы руками и всякой там починки, слышала не раз)

Может тогда вы слишком фанатичны к порядку? Знаю, что некоторые Штиры в этом вопросе могут быть дотошными. В чём конкретно заключается ваше отличие?
Так можно и обо всех сказать. Никто никому ничего не должен. Ерунда всё. И то, что ему чуждо. Гексли любят познавать новое. Может нужна мотивация, дать направление, так сказать.

[Carousel.]

severus.net, все это нужно, да, вопрос в том, как это осуществить с минимальными потерями и комфортно для нас обоих. и кто и где должен уступать.
поэтому я просила примеров из опыта, а не голословных советов.

Хах, ну, удачи.

[Avoinna]

Carousel., я в отношениях со Штиром не состою, сама Гексли. Но есть у меня подруга-знакомая Штир.

Какие тимные проблемы у вас возникают и как вы их решаете?

Как ни странно, единственная проблема за время нашего общения была у нее, она периодически как бы начинает терять уверенность в себе. Когда это случилось в первый раз при мне, я постаралась приободрить ее, пустила в ход все хорошее, что я о ней думаю. И это помогло очень здорово! После произошедшего она теперь сама подходит ко мне за уверенностью и советом, а я это очень ценю. Вот.

По поводу вашей ситуации...

Много текста

Ну, как Гек, могу сказать, что да, очень сильно уборкой не заморачиваюсь. Не то чтобы не могу, просто как-то не люблю, наверно. Но, думаю, что этот аспект очень-очень от воспитания зависит. Меня воспитывали так, чтобы всегда был порядок. И вбили мне это в голову сильно, так что теперь на моей территории все чисто почти всегда. Самой неприятно видеть разбросанные вещи. Только делается это примерно так: я создаю из рабочего места конфетку, где все-все удобно, ровно и под рукой, а потом просто поддерживаю все в таком состоянии. Мне нравится наводить порядок в вещах, все расставлять, комбинировать, переделывать. А вот мыть пол, вытирать пыль совсем не нравится. Но приходится. Может быть, у вашего Гека тоже так? Тогда можно разделить обязанности)

Ждать большой сенсорики от Гека, наверно, неправильно. Мы проявляем ее далеко не всегда, скорее для эксперимента, потому что сами больше на сенсорику ориентированы (потому и Габены дуалы). ИМХО.

Все делать вовремя... Да, вы правы, это как раз то отличие рационала от иррационала. Дело-то в том, что бывают такие моменты, когда совершенно нет настроя на определенный вид деятельности. Это я про иррационалов сейчас говорю. И заставить себя что-то делать против своей воли к точному сроку возможно, но очень и очень некомфортно. До тошноты. Поэтому обычно, для тех, то хочет от себя большой эффективности, составляется список с теми занятиями, которые вообще являются конечной целью. Ну там, например, "выучить английский, получить разряд по плаванью, научиться играть на флейте etc." Я понимаю, что вы говорите о каких-то бытовых вопросах, но и тут это в большой степени имеет место быть. Ну, просто совершенно нет настроения сегодня чинить будильник, вообще не хочется. Не потому что лень, а потому что нет настроя. Вот так вот мы от рационалов отличаемся.

Я, конечно, со своей колокольни об этом вещаю, да и не парень я вовсе. Но все же, как правильно заметил предыдущий комментатор, в любом Гексли заложены тяга ко всему новому. Научиться забивать гвозди - плевое дело. Наверно, нужно показать, что тут вы полагаетесь только на него. Только не навешивать на него обязательства, типа: "С сегодняшнего дня все гвозди в доме забиваешь только ты!", а каждую проблему решать отдельно. Упорядочить Гека сложно, мы этому яростно сопротивляемся. Навешивание обязанностей нас угнетает. А вот воодушевляет, если мы решим проблемы и сами себе покажемся такими супергероями, справившимися с задачей. Я таким образом в семье чинила дверцы от шкафчиков хД То есть привлекает нас не повседневная рутина, а что-то особенное, где надо показать себя. Пусть тот же гвоздь - забивать же его не каждый день? А, например, ни у кого не получается, а у меня получилось, то это ж ваще! Восторг! Я мегакрут. Ну и тому подобное)

Я тут много всего расписала, немножко объяснила. Уж извините, если что (:

[Carousel.]

Avoinna, большое спасибо вам за развернутый комментарий! мнение Гексли особенно важно в нашем случае, потому что я-то всё вижу со своей колокольни)

думаю, что этот аспект очень-очень от воспитания зависит. Меня воспитывали так, чтобы всегда был порядок

да, это точно. у меня есть знакомые Геки-девушки, которые тоже, несмотря отсутствие пылкой любви к приборке, таки не могут, когда совсем срач, и придерживаются относительно порядка. а мой возлюбленный сначала жил с мамой, на которой лежала практически вся работа по дому, а потом с таким же похуистом-другом, и у них всегда был дома ааадский срач, к которому они привыкли и который их не смущал.
ну а вот когда мы стали вместе жить... например, занимаемся вместе генеральной уборкой. мужчина говорит - я беру на себя кухню. к мытью посуды он относится хорошо, но остальное, как бы это сказать, просто не видит. то есть я захожу в прибранную типа кухню, и сразу вижу, что воон там в углу стоит непомытая кружка. на полочке по прежнему бардак и все такое прочее. как думаете, есть возможность Геку научиться это недоприбранность видеть, замечать?
что касается рац/иррац - меня любое невыполнение обещаний и временные проебы бьют по болевой, никак не могу научиться мягче на это реагировать(( какие-то вещи со временем урегулировались (то есть если он задерживается после работы - он мне звонит, раньше даже это не было само собой разумеющимся), но вот недавно нам пришлось перенести отпуск из-за того, что Гек постоянно откладывал поход в УФМС за заграном, а потом такой типа - блин, я же не знал, что тебе так важно было именно в ноябре поехать,хотя я об этом говорила. эх.

[Avoinna]

Carousel.,

как думаете, есть возможность Геку научиться это недоприбранность видеть, замечать?

Думаю, да) Знаете как попробуйте... Если будет такая ситуация, что он все сделает правильно, нужно с сияющими глазами посмотреть на него и всем своим видом показывать, как вас это радует, как вам это понравилось, насколько подняло настроение. Только не фальшивить - это вмиг просекается. Вот то осознание того, насколько я сделал другому хорошо, как я улучшил его жизнь, как смог поднять настроение - оно очень вдохновляет. Может вдохновить и настолько, что Гек в следующий раз будет больше стараться. Неподдельное восхищение нашими умениями - мы на это падки.

Еще хороший вариант - это авторитеты. Я не знаю, у всех ли Гекслей такое, но у меня есть некоторые люди, мнение которых для меня очень-очень важно. Если такой человек невзначай бросит фразу о том, что он очень уважает людей, которые тщательно убирают кухню, или о том, что им очень нравится кристально чистая кухня, то Гек прислушается. И очень будет стараться. А если потом этот авторитет еще и в гости придет и восхитится кухней, то тут просто КАЙФ небывалый. И все - порядок там я, по крайней мере, буду стараться поддерживать очень.

Только наверняка процесс будет небыстрый, к этому нужно быть готовым, но результат будет точно)

что касается рац/иррац - меня любое невыполнение обещаний и временные проебы бьют по болевой, никак не могу научиться мягче на это реагировать((

Тогда скажите ему о том, что вы очень расстраиваетесь, если так получается. Что лучше пусть не дает обещаний, если не знает, сможет ли он их выполнить. Можно вскользь с грустью упомянуть о том, что вам бы так хотелось, чтобы вот это было сделано, что вы бы и сами все сделали, но никак не успеваете. Геки любят делать сюрпризы (: И радовать других, а тем более любимых и дорогих людей. Так что вы можете и не ожидать, а он придет, рассмеется и скажет, что вот это уже сделано.

Может быть, я слегка идеализирую, но попробовать, наверно, стоит.

[l_ora]

Я вообще мимикрокодил-Жук, но хочу согласиться с самым первым комментом. Тут дело в человеке.
Гексли выпендриваются по ролевой и регулярно работают по суггестивной. Все Гексли, которых я знаю - и парни, и девушки, отлично работают руками. Красят стены, чинят всё на свете, рассчитывают и мастерят различные нужные конструкции.
Правда, знаю, что в отношениях Гексли-Штир на стадии фенилэтиламиновой фазы (хотя за 4 года она должна была пройти) Гекслям ничего не хочется делать кроме как сидеть рядом, держаться за ручку, молчать и счастливо вздыхать ))))

[Avoinna]

l_ora,

Все Гексли, которых я знаю - и парни, и девушки, отлично работают руками. Красят стены, чинят всё на свете, рассчитывают и мастерят различные нужные конструкции.

Ах, спасибо! Да-да-да-да! Мы можем. Мы очень-очень можем.

[l_ora]

Avoinna, и вы это Можете ахренительно, да! )))

[Маг0т]

Меня болевая времени просто сводит с ума, учитывая что чтобы гек пришел вовремя - это рак должен обсвистется..
А по поводу "гвоздь забить" - так он ещё и сам предложит, будет пинать чтобы там смеситель купила новый, или обои переклеила, а сам уже или исполнителя найдет или сам все прикрутит, приделает. Причем сразу как попросишь (бедный с перфоратором ко мне шляется туда-сюда уже не один день)
Ещё геки не любят слышать "я..яя.яяя.." и не могут признавать свои ошибки - это очень сложно в конфликтах. Бывает, что признает, но это столько нервов приходится потратить. Проще сойтись на том, что не стоит ничего обсуждать.
Ещё мне даже габен объяснял, что эта диада предпочитает не выяснять отношения, и у них все происходит тактильно вроде. Допустим я обиделась - гек пришел, сидит трется об меня, обнимает. А я сижу и не понимаю, почему это он молчит и не обяъясняет мне часа два что проищзошло, что он понял и какие выводы сделал. Для меня все по полочкам раскладывать - это удовольствие, а для него логика - это болевая.