читать дальшеМы с моим молодым человеком встречаемся полтора года (мой социотип - Достоевский, его - Габен). Отношения ровно-спокойные, уютные, счастливые. До вчерашнего вечера. В 22:30 у него звонит телефон, он вскакивает, удаляется от меня (хотя обычно разговаривает по телефону рядом со мной). Ведёт себя крайне странно, берёт трубку, я слышу его слова: "Алло, ничего. Я занят!" На этом разговор окончен, он возвращается, ложится на диван, обхватывает руками мои ноги, прячет голову. Я молчу. Понимаю, что что-то не так. Говорю: "Что случилось?" Он:"Ничего". Думаю сижу. Он молчит, я молчу. Через некоторое время набираюсь храбрости и спрашиваю: "Кто тебе по ночам звонит?" Он мнётся, не смотрит в глаза, ведёт себя как нашаливший ребёнок. Говорит, звонила девочка, которой он с дипломом помогал. Далее диалог:
- А что она по ночам звонит?
- Не знаю.
- Что говорила?
- Спросила, можно ли мне позвонить.
- Странный вопрос
- Да.
- Ничего не хочешь мне рассказать?
- С начала?
- Да.
- Она пришла на практику к нам, а потом я ей с дипломом помогал. Она звонила, спрашивала. А потом на работу устроилась, опять звонила.
- По ночам?
молчит
- Почему ночью?
- Откуда я знаю?
- Имя-то у неё есть?
Называет имя.
Но я и так знала и имя и фамилию. У него она в контакте долгое время была на первом месте в списке друзей. Также имеются анонимные подарки с сердечками (в контакте), но это до нашего знакомства. Начал по кусочкам складываться пазл прошлого.
- Когда вы виделись в последний раз?
- Помнишь, недавно мы шли...
- Помню (это было где-то неделю назад. Мы гуляли, а навстречу шли парень с девушкой. я почувствовала на себе взгляд той девушки, от которого до сих пор мурашки по коже. Пронзительный, ненавидящий, оценивающий. Мой молодой человек тогда с ней так тихо поздоровался, что если бы я была занята своими мыслями - не расслышала бы).
- Почему ты так долго от меня всё скрывал?
- Неудобно было. А как бы я сказал? У меня есть подруга?
- Я тебе с самого начала рассказала, о том что у меня есть друзья, с которыми я общаюсь! И мне не было неудобно (всё это время говорю с ним ледяным голосом, только сердце бешено стучит)
Молчит.
- Почему ты не остановился не поговорил с ней, раз она тебе друг? (у меня в голове пронеслись мысли о череде неслучайных событий: эта встреча, а потом почти сразу телефонный звонок. Также вспомнились сообщения, которые он читал, но не говорил мне, от кого они. А ещё посиделки в контакте ночью, хотя говорит, что необщительный, и ему там не с кем переписываться)
- Не знаю. Она о тебе знает.
- Понятно.
Молчим, я смотрю ему в глаза долго-долго.
- От твоего взгляда мне плакать хочется.
Далее я сказала ему что-то вроде:"Запомни, обмана и предательства я не прощу". А он мне: "Я тебя не обману".
Скажите, что мне вообще теперь делать? Меня трясёт, рыдаю сижу.
Как вести себя с моим нерешительным Габеном? Как выбить из него правду, не спугнув? Я не боюсь узнать всё.
Честно говоря, я всю жизнь не доверяла мужчинам (так как мой папа изменял маме, ушёл в другую семью, когда мне пять лет было). Боюсь предательства. Замуж не хотела никогда выходить. Пока его не встретила. Думала, можно доверять.
Подскажите, что мне делать? План действий??? Дайте совет, хорошие!!! Спасибо заранее.
@темы: Да здравствует активация, Габен, Достоевский, Нужна помощь!, Любовь
Прорыдаться в полотенце, умыться, выпить валерьянки. Еще желательно выспаться. А уж потом, на относительно трезвую голову задаться вопросом: а чего, собственно, Вам надо от этого габена? Вытрясти правду или сохранить отношения? Решите вытрясать - прощайтесь прямо сейчас.
Потому что с точки зрения типичного габена знать Вам там ничего не надо. Было бы надо - рассказал бы раньше, что вот, попал в дурацкую ситуацию, помогай-выручай. А женская ревность и истерики... отслеживание блогов, логов аськи, смс-сообщений, допросы с пристрастием "где-когда-с-кем"... нафиг-нафиг, полем-лесом, ленинским курсом. Это просто этический беспредел. Ради большой и нежной любви можно сколько-то потерпеть, только та самая нежность и любовь от такого выгорает. Не сразу, но если подобное поведение переходит на постоянную основу, то практически неизбежно. Жить под постоянной слежкой и претензиями? Увольте. От такого и гамлеты сбегут.
Идеальный вариант (подчеркиваю - идеальный, в реальности на 100% не бывает) - пойти и извиниться, объяснив про тяжелые переживания из детства, и что Вы страшно испугались его потерять. И что от той девушки "мурашки по коже". Потом можно спросить, сильно ли она его достает и может, помощь какая нужна. На это Вам скорее всего ответят в духе "если хочешь мне помочь, отойди и не мешай", и это будет нормально. Если обнимет - сам - то вообще все в шоколаде, мир восстановлен, взаимопонимание в процессе набора прочности.
А дальше остаетесь рядом и делаете вид, что этой истории почти что не было. И не забываете давать понять (бессловесным способом желательно, а не повторением вслух по пять раз в час), что он тут лучший, любимый, что ему верят и в него верят. Такое доверие хочется оправдать со страшной силой.
Вот Вам совет. А что он не утешительный и не ласкательный, ну упс. Сантименты мне и в более удобоваримое время суток не даются.
Удачи в любом случае. Чужих женщин в жизни мимо бегает много, а свой и дорогой человек один.
Значит так - "выбивать правду" ни в коем случае нельзя. на габа нельзя эмоционально давить, загонять его в этические тупики и заставлять чувствовать себя виноватым. Выбраться самостоятельно и относительно целым из этического болота он не сможет, не надо его там топить, а? Он вам это, конечно, простит, если любит, но ничего хорошего ни ему ни вам от этого не будет.
С той девушкой, скорее всего, покончено, просто ваш габ пытается завершить эту историю с минимальными потерями для всех сторон. Учтите, та девушка, очевидно, тоже на него давит и эмоционально прессингует, от этого его несчастные ответы "откуда я знаю?" на ваши допытывания. Вы ж его в клещи взяли с двух сторон! кстати, 22-30 это не ночной звонок, а вполне себе вечерний.
Габен ваш не нерешительный, он для себя все решил, только сделать не умеет ловко и хитро. Помогите ему! Поддержите, скажите, что любите, обнимите, поцелуйте. Покажите, что все его прошлые романы вас не трогают, что было-то было, не надо ворошить. Будьте, ёклмн, мудрее. Больше ласки, тактильного контакта, приятных разговоров. Никакой моральной давиловки! Габ вам будет благодарен. И никогда не бросит человека, который его не мучает, с которым ему комфортно.
габица, которой все описанное знакомо, грррр!
дост, уже наступивший на подобные грабли.
Он не сделал ничего плохого, он сам решил всю ситуацию, а мало ли кто на кого какие взгляды бросает, ну. Ваши обличительные разговоры и НЕ ЛГИ МНЕ ничего не дадут, он ей сообщил, я так поняла, что у него есть девушка и что отношения (любые) закончены.
Продолжите разговоры "ледяным тоном" - ничего не решите. Лучше действительно поговорите с ним предельно честно и мягко, всё объяснив. И не ставьте ультиматумы, что мог он уже сделал.
Можно я задам вам некоторые вопросы?
airon, пойти и извиниться, объяснив про тяжелые переживания из детства, и что Вы страшно испугались его потерять. Почему я должна перед ним извиняться? А вот про потерять - это чистая правда.
Получается, это нормально, что Габен скрывает, молчит, если мы условились не иметь тайн друг от друга и обо всём рассказывать?
Amarga, Больше ласки, тактильного контакта, приятных разговоров. Я боюсь того, что если сейчас буду говорить о том, как я его люблю и т. д. -он подумает, что я простила-забыла, и всё останется как прежде (то есть, он будет продолжать общаться с ней). Я так не хочу.
Слушайте, а Габену вообще доставляет удовольствие, когда его добиваются, даже если у него есть девушка, с которой довольно-таки серьёзные отношения??? И ещё: всем ли Габенам свойственно стремление не портить ни с кем отношения, постоянно идти на компромисс, подстраиваться?
Советы ваши я учту и постараюсь делать именно так, как вы мне сказали.
тем более Достик не Жук, не будет брать за шкирку своего мужика и бить башкой о стену, пока мужик (или стена...) не расколется. а этикой давить милое дело. взывать к совести и прочим ништякам.
не надо перед ним извиняться, совсем от рук отобьется. а вот втолковать, что вам важно знать, что за ерунда творится, и, может быть, поделиться переживаниями из детства - это дело. габены заботливые. им плохо, когда близкому плохо. соответственно если вы для него близкий человек, он постарается как-то разрулить ситуацию.
габены часто однолюбы. но если им кто-то оказывает внимание на стороне, он не будет отпихивать человека только из-за того, что у него есть девушка. знаки внимания ведь всем приятны. очень может быть, что он просто не думает, что есть смысл прекращать общение с той девахой. она ж ниче дурного ему не делает. ну а добиваться... мне кажется нравится. сами они инициативу оч редко проявляют. и в осносном в виде каких-то еле уловимых сигналов.
вообще я бы последила дальше за их перепиской, попутно пытаясь выдавить из засранца признание/объяснение.
но я Жуков, так что.. мне не стремно)
Когда моему Габу становится скучно, я его пинаю, чтобы он пошёл и влюбился. Он послушно идёт, влюбляется и мне всё в подробностях рассказывает, а я даю советы. Собственно, так и у меня выходит. Ненормальные отношения, конечно, но как-то получается так вместе быть уже очень долго для юной пары.)
в закаттуда, где его не будут ебать в мозг.У меня были отношения с достом, так что знаю о чем говорю: в результате меня почти 2 года из околосуицидальных настроений вытаскивали. И я до сих пор не верю словам. Вообще никаким.
такая одна я, Габен теперь будет молчать постоянно. Он усвоил, что есть темы, которые вызывают у вас неадекватные настроения, поэтому и конретно о них будет молчать и, на всякий случай, и о прочих смежных и не очень. Пока он все еще вас любит и потому старается сделать вам комфортно так, как сам это понимает. И любые истерики и ультиматумы приведут к прямо противоположному результату.
Извиниться вам надо, да. Как минимум за то, что устроили истерики и этические пляски на нервах бедного Габа. Если вас задевает данная необходимость - озвучьте, за что конкретно вы извиняетесь. "Милый, прости меня за то, что я устроила истерику и допрос с пристрастием - я испугалась того, что..." Не забывайте, что Габ - логик. Он способен понять аргументированную истерику.
Любому человеку приятно, когда его добиваются и флиртуют. Опять же, отношения других людей к Габу для него самого - темный лес. Нам надо по лбу стукнуть плакатом "Я тебя люблю" или, там, "Ты - мой лучший друг!", чтобы мы поверили в это.
Да, стремление идти на компромис и подстраиваться свойственно габенам. Личный комфорт в области этик.
Меня вот это возмущает:
но если им кто-то оказывает внимание на стороне, он не будет отпихивать человека только из-за того, что у него есть девушка. знаки внимания ведь всем приятны.
Какого хрена?! Если ты с человеком, если у вас нет тайн друг от друга, то зачем так делать. Чтобы польстить своему самолюбию?! Это слишком эгоистично, я так считаю. Мне кажется, что Дост тоже так считает. А вот в диаде Габа и Гека наверное противоположное мнение, судя по комментариям. У них измена не считается чем-то критичным.
Габену сказать "я тебя настолько сильно люблю, что мне пофигу на твои там мутки" . это тоже габена спровоцирует на откровенность (а что терять-то?)
это если надо знать правду.
всё это время говорю с ним ледяным голосом
Уберите ЧЭ, если он вам дорог, правда. Вы бьете его по болевой.
При этом, ситуация такова, что ему самому нужна поддержка, и он даже невербальным образом у вас ее попросил: обхватывает руками мои ноги, прячет голову. Там реально может быть какая-то этически прокаченная или просто настырная особа, с которой он понятия не имеет, как справиться. Габ же как: говорит, что у него есть девушка и рассчитывает, что после этого от него отстанут, общается сухо, резко, односложно, чтобы человеку было неприятно, и опять же рассчитывает, что от него отстанут - на этом все наши способы отвадить от себя другого человека от себя заканчиваются, дальше тупик.
Очень может быть, что там вообще ничего серьезного, но при этической неповоротливости это вырастает в проблему, а вы эту проблему углубляете. Ну, может, он переспал с ней когда-то, теперь ему стыдно, он видит, что не получается ее отвадить, за это ему тоже стыдно. Мы слабы в этических вопросах, не знаем как и что говорить, что будет правильным и допустимым. Так подстрахуйте его, не бросайте одного с этой проблемой.
Окажите ему доверие, расскажите про то, что чувствуете, чего боитесь, но не обвиняя, а прося защитить от таких переживаний - переведите ситуацию в плоскость, где ему надо будет заботиться о вашем комфорте, он почувствует себя уверенней. Очень мягко попросите рассказать вы чем дело, скажите, что чувствуете его затруднение и может быть смогли бы ему помочь. И не обвиняйте ни в коем случае.
Вы даже не представляете какой элементарщины в отношениях мы можем не догонять из-за слабых БЭ и ЧИ, какой-нибудь сущей мелочи, но эта мелочь отравляет все (ей-богу, я, например, регулярно зависаю на том, что не знаю, как начать письмо к человеку, если человек не близкий знакомый или это не по работе). Не надо требовать от него четкой этической позиции, он же не требует от вас БС и ЧЛ.
Страх плохой советчик, не стоит им руководствоваться.
Я истерику не устраивала, а постаралась с ним поговорить.
Немного не по теме, но тоже о наболевшем. Меня поражает то, что он не против того, чтобы мне оказывали знаки внимания, чтобы я общалась с другими мужчинами. Недавно был случай: мне в социальной сети начал писать один художник. Стихи, комплименты и прочее (скажу сразу, что мне это не интересно абсолютно, так как я люблю одного человека и мне нужен только он).
Я Габену своему рассказала. Реакция была такая: "Я всё понимаю. Понимаю, что ты можешь нравиться другим мужчинам". Мне хотелось, чтобы он сказал что угодно, но не это. Тем более, ровно-спокойным равнодушным тоном. Так вот, мне стало даже интересно изучить дальше реакцию моего Габена. Я отвечала художнику односложно: да, нет, спасибо. Всё! Он захотел подарить мне подарок (что-то из своих работ). Я сказала Габену об этом. Он мне: "Иди, возьми подарок". Что вы думаете, я пошла. Не одна, конечно, а с подругой. Об этой встрече в деталях было рассказано моему молодому человеку. Он спокоен и равнодушен, а меня начинает мучить совесть. Я ему: "Могу дать тебе прочитать нашу переписку". Он мне: "Это незачем. У каждого должно быть личное пространство"...
Сложилось впечатление, что я ему не нужна и могу уходить, а он даже ничего и не скажет...
Интересно, а как вообще должен вести себя Габен, который любит на самом деле???
Пораззоно, спасибо вам за понимание. А мне вот в жизни очень Штирлицев не хватает. Ни одного никогда не встречала...
Флыф, Тут не страх, а скорее разочарование и ощущение, что меня предали. Мы с самого начала договаривались рассказывать обо всём без остатка, но почему-то так делаю только я. И ещё эта его фраза о той девушке: "Она о тебе знает". Мне кажется, всё должно быть наоборот: это я должна была с самого начала знать о её существовании!
vowel, я учту всё, что вы сказали мне. очень ценно, спасибо!
Спасибо вам всем за то, что стараетесь мне помочь. Без вас я, наверное, сошла бы с ума или натворила бы глупостей, а теперь я готова к разговору без нервов и эмоций.
Да так и должен, вообще-то. Для нормального габа вслух приревновать - это всё равно что сказать в лицо любимому человеку "я знаю, что ты двуличное чмо и бросишь меня при первой возможности".
Мы с самого начала договаривались рассказывать обо всём без остатка
Ну, видимо, он решил, что та девушка не стоит того, чтобы о ней рассказывать. Она была и кончилась, теперь он с вами - о чем тут говорить?
Тут не страх, а скорее разочарование и ощущение, что меня предали. Мы с самого начала договаривались рассказывать обо всём без остатка, но почему-то так делаю только я. И ещё эта его фраза о той девушке: "Она о тебе знает". Мне кажется, всё должно быть наоборот: это я должна была с самого начала знать о её существовании!
Ага, я то же самое почувствовала. Поговорить с Габеном конечно стоит, разобраться в ситуации. Но их холодность поражает. Она как раз подходит для поступков Гексли. Они же вечно с кем-то флиртуют. Два сапога пара в общем. Описанная ситуация словно каноническая... Но я целиком и полностью на вашей стороне, мне чужды такие отношения.
прежде всего поверьте - ваш Габен вам не изменяет, и не плетет интриги за вашей спиной, это не в характере Габенов. По сути дела, он Вам все рассказал. Сухо, схематично? Да, но Габену сложно передавать чувства словами, тем более если он сам не понимает, что происходит. Скорее всего эта девушка что-то для него значила, но это было когда-то. Теперь он пытается с ней порвать, но так, чтобы при этом не сильно ранить ее. Почему не рассказал Вам? Сначала он был уверен, что и рассказывать нечего, теперь. когда она его преследует, боится Вашей негативной реакции, и не зря боится. Девушка, скорее всего, когда-то поймала его на том, что просила о помощи, Габены на это легко ведутся, он и не предполагал, что его помощь будет расценена как какие-то авансы.
Вы спрашиваете, почему должны извиняться, если не считаете себя виноватой? У всех свои недостатки, считайте это недостаток Габена, надо его принимать таким, какой он есть. Поймите, что свои претензии Вы можете высказать не с наездом, а наоборот, как будто извиняясь: я была резка, но я боялась тебя потерять... Уверена, в ответ Вы тоже получите извинения, и, возможно, какие-то объяснения, если там вообще есть, что объяснять.
Советую Вам не организовывать слежки, а заранее продумать текст, чтобы он был логичным, объяснял ваши тревоги, и чтобы не сорваться в слезы в неподходящий момент, и спокойно с ним поговорить, без скандалов и без эмоциональных всплесков, спокойно и доброжелательно. Уверена, проблемы решаемы и в них нет ничего катастрофического.
Интересно, а как вообще должен вести себя Габен, который любит на самом деле???
Именно так, как описано: уважает чужое личное пространство, не устраивает сцены ревности, понимает что партнер может нравится другим людям.
В данном случае придется принять и понять, что для него это нормальное поведение, а вести себя по другому он может, но не долго, и это будет фальшиво.
Прямо представляю фэйспалм Габа от такой угрозы в сочетании с холодным тоном. Вы уж меня простите, но от подобного только и остается, что молчать дальше.
"Выбивание правды" Габены расценивают как посягательство на свободу, что для них ни в какие рамки отношений не вписывается, так что подумайте, действительно ли вам оно надо.
* Габ с того же аккаунта
Интересно, а как вообще должен вести себя Габен, который любит на самом деле???
Вспомнила, как муж все время пытался развести меня на ревность). В конце концов, поняв, что ему будет приятно, я даже пыталась ее изобразить. Поймите, он Вам верит, потому что любит. Если он перестанет Вам верить по-настоящему, он перестанет Вас любить.
Но их холодность поражает.
Поверьте, Габены внутри совсем не такие льдышки, они просто не так выражают свои чувствам. В этом наша проблема. Я внутри, например, могу ликовать, но визжать и скакать на одной ножке не буду, а когда все внутренности от горя выворачивает, объяснить это не смогу, единственный способ - обнять кого-то и прижаться
Фух, на душе стало так легко, будто камень свалился. Буду продумывать наш вечерний разговор.
То, что я нравлюсь кому-то кроме него, повышает мою ценность в его глазах, а когда это не так, он, конечно, не строит недовольные рожи, но начинает беспокоиться и подсознательно маяться. Для чего я ему не стараюсь больше давать повода, хватит экспериментов.
Фразы наподобие: "Ты у меня только один", "Ты всё, что у меня есть" и прочие романтические "forever together" - они, конечно, радовали его на первых порах влюблённости, но на стадии серьёзных отношений они ему доставляют дискомфорт ощущением "несвободы". Не то чтобы он хотел куда-то сбежать - просто накладываемый запрет заставляет желать его нарушения, это нормально. Поэтому "опустить за ненадобностью".
И равнодушие это - тоже никакое не равнодушие, просто Габены не привыкли особо переживать из-за таких пустяков. Такая ревность их только отталкивает, потому что нарушает их личное пространство. Разрешение с его стороны на личное пространство - это понятное желание иметь своё. Нужно уметь регулировать степень близости, что мы (Геки) делаем подсознательно. И Габ не считает себя в праве, в свою очередь, ограничивать чью-то свободу - так что здесь нужно руководствоваться своими интересами. Хочешь быть с ним - будь, не хочешь - не будь. Получаешь свою долю нежности, взаимопонимания, интересного общения, особого комфорта - что ещё нужно? Да, такая вот любовь. Если он получает то же, он счастлив рядом с тобой и никуда не уйдёт, пока не будет уверен, что на стороне он получит всего этого больше. Мелкие влюблённости - это обычная часть жизни. Мой Габ так и говорит: "Я знаю, что где-то там, за пределами, есть девушки офигенные кулинары, секс-машины и эксперты в области музыки и концертов, но они либо то, либо другое, либо третье, а чтобы вместе всего и по чуть-чуть - вряд ли ещё поблизости что-то такое найдётся, поэтому мне больше никого и не надо".
А вот истерики - это совсем, совсем не вариант.
*Гексли из DELTA A.N.*
не надейтесь даже, не будет он ВСЕ рассказывать )) то, что будет считать не вашим делом - не будет рассказывать никогда.
а про ситуацию... это явно ситуация вида "у него проблема", а вы среагировали так, как будто она вида "он козел". показали, что не доверяете. ну расскажите ему, что проблема с недоверием не в нем, а в вас. это не совсем извинение будет, объяснение, скорее.
Скажите, а если вдруг будет такая ситуация, что очень настырная дама захочет с ним переспать, будет его всячески завлекать, зазывать (домой, например) всеми возможными способами (попросит помощи, предположим). Стандартный Габен со своей мягкостью и боязнью обидеть как себя поведёт в такой ситуации?
удачи Вам. Все будет хорошо. К тому же, если та девушка его достает, он Вас на нее точно не променяет, если Вы его к этому не подтолкнете сами.
И еще, если я брать Вашу историю про измены и предательства - в моем отделе работает Нап, который разговаривая с женой по телефону ежедневно говорит ей ласковые комплименты и уверения в любви. Это не мешает ему в открытую крутить роман с секретаршей. Так что, уж лучше человек, который будет любить тихо и не на показ, но верно и честно.