[seren]

Интересна активация между Габеном и Достоевским.
И лучше, если отношения близкие. Возможно, нет?
Камни преткновения, что нравится и нет - в общем, все хочется узнать.

@темы: Да здравствует активация, Габен, Достоевский, Интересности

Comments

[Kelrean]

Хмм, отношения близкие есть, но как-то оно так себе. Достоевского постоянно нужно куда-то вытаскивать, общать и т.д, т.е сам Дост - существо инертное и все ему по барабану. Возможно, это и не совсем зависит от тима, а еще от чего-то.
Как плюс - не мотает нервы и не требует каких-то чувств. Не напрягает.
Габен.

Kelrean, seren, да, рассказывали, что Досты малоподвижны и инертны, но обычно Габен (сами по себе тоже нелегкие на подъем) с такими людьми – при условии, что они Габену интересны – начинают изображать своих дуалов и предлагать массу вариантов развлечений.

Тоже Габ.

[RBS_Vader]

А меня наоборот близкая подруга-Дост вытаскивает.

RBS_Vader, у меня две близких подруги Геки, так что я с другими приятелями меняю роль

[Kelrean]

Ferryn, интересно) То есть, это особенность характера и для Достоевских характерна? Я просто с ними практически не общалась до этого, и их особенности представляю слабо.
У меня были другие версии: либо человеку почти все равно(и клал он болт на желающего пообщать, но так и быть, из вежливости выползет) либо он себя неким королем мира считает(развлекать которого должны прочие холопы, а сам он до них снизойти не изволит). Пока оно вроде годно, но как-то напрягает уже.

[Мэй-чан]

Ну, с девушкой-достом у нас всё очень тихо и мур-мур-мур.
А вот с парнем ситуация другая.
Его постоянно приходит приободрять, спасать от неудачных отношений, в которых он тонет и не может сам выплыть, выслушивать его нытье о том, что "все девушки плохие", зная, что все его бывшие - малолетние шлюхи и проблема не в девушках в целом, а в нём и его неспособности отличить говно от бриллианта. И он создаёт в своей голове удобные для него образы людей, то есть в его мире я няшка-няшка, и очень болезненно реагирует, когда я доказываю обратное. (в то время как остальные близкие друзья прекрасно знают эту мою сторону и любо ценят меня за её, либо просто игнорируют)
Есть, конечно, и плюсы. Когда я в состоянии комфорта, то отношения довольно гладкие (хотя плюс ли это). И при ссорах он всегда извиняется сам. (что плюс, учитывая мою неспособность извиняться,если я чувствую свою правоту)
Так что честно говоря, я не представляю себе отношения с парнем-достом. Это слишком утомительно.

Габ.

С Достоевскими опыт не большой, но что есть. Общаемся приятельски, не близкие друзья, Дост девушка. Что могу сказать, в целом впечатление исключительно положительное: мягкий, добрый, приятный человек с которым можно отлично провести время. По ощущениям более инертна чем я, кроме того иногда возникает желание взять и потрясти (отношения рабочие изначально, и были случаи когда надо было постучать кулаком по столу, чего она не делала, поэтому приходилось на себя эту функцию брать). Из хорошего: может приободрить и утешить, из негативного: какая-то беззащитность и мягкость, больше чем необходимо.

Габ

[Метелик Мю]

Самая близкая подруга - Габен. Все наши поездки, экскурсии, бродилки и прочее проведенное вместе время вспоминаю с удовольствием, предвкушаю и планирую даже с некоторым азартом. Да, сначала были опасения "а вдруг ей не понравится, вдруг это только мне кажется интересным мотануться на другой конец полуострова, чтобы побродить там пять-шесть часов", но так всё совпало во вкусах, темпах и предпочтениях, почти один к одному!
Мы обе прекрасно чувствуем, когда надо поменять тему и не пытаться настоять на своём. С другой стороны, я уже уверилась, что могу предложить любую, даже на первый взгляд глупую, идею и её рассмотрят со всем вниманием и тактом.
В общем, дружеские отношения с Габенами (есть еще два, но, увы, гораздо реже видимся) - очень комфортны и легки.

Kelrean, у меня тоже один-два приятеля Доста, и то я их типировала вручную — вдруг ошиблась.
В смысле — что характерно для Достов? Инертность? Вы же сами о ней писали. Или я запутался что-то о_о

[Kelrean]

Ferryn, именно про инертность( а также некоторую плюшевость и пофигистичность) и интересуюсь. В том плане, что не совсем понимаю относительно нее - это естественное состояние, которое всегда, или человек так себя ведет специально по определенным причинам?

Kelrean, мне кажется, это не намеренное поведение, а следствие некоторой неуверенности в себе и в то же время самодостаточности: мол, мне хорошо и интересно с тем, что уже есть.
Но в Достоевских я разбираюсь плохо, поэтому сужу по реальному примеру и бщему впечатлению от тима

[Vivada]

я ленивый дост. Прихожу от подруги-габенки, заседаю на кухне и начинаю готовить вкусняшки с её пинка. О.о

[little hoof]

С болью и слезами после пяти лет отношений разошлись, он Габ, я Дост. Выводы по опыту следующие:

Что хорошо: общие ценности, поддержка по слабым аспектам. Дост может рассказать Габу, почему Габ может всё, Дост может терпеливо ждать, пока Габ для следующего этапа отношений созреет, и мягко его туда толкать. Габ может согреть-успокоить-заняшить, готов помочь с ЧЛ, где необходимо. По-прежнему, несмотря на разрыв, теплое и уважительное отношение к человеку. Много благодарности за опыт, за терпение, за помощь, ещё много вещей.

Что надо делать, чтобы было лучше - здесь моё видение для конкретной ситуации, вдруг чем пригодится.

Для Доста: надо быть подвижнее, надо пинать Габа и вытаскивать гулять везде, надо предлагать больше вариантов времяпровождения, короче, больше работы по ЧИ и больше активности. Причем не "ой, давай пойдем туда, а, ну ты не хочешь, тогда не идем, конечно", а "давай! ну давай же! давай, одевайся скорее, поехали! давайдавайдавай скорее, там же так круто, тебе точно понравится!". ОЗВУЧИВАТЬ, что не устраивает, а не держать в себе и жертвенно терпеть, Габ поймёт, что что-то не так, но не поймёт, что именно. Придумывать, чем занять Габа! Не сидеть сложа ручки как цаца, ожидая черт знает чего. Инициативу Габа поощрять, "как круто, что мы сюда выбрались, какое классное место", радостно бегать вокруг, Габ от отдачи расцветает.

Для Габа: стараться открываться, реагировать на инициативу, если её долго нет - начинать самому. Важно: если проблемы, то выпытывать, что не так, пока не признается.)) Учиться говорить. В конце пятилетнего опыта я брал Габа за плечи, тряс и говорил: "РАЗГОВАРИВАЙ!!", Габ начинал смеяться и всё-таки выдавал ответы, тогда проблема решалась))
Не надо оставлять на самотёк, будет хуже, имхо. И тоже - активнее, активнее! Если к Габу пришёл Дост, надо заняться Достом, а не покормить-переспать и уткнуться в монитор. Больше совместной деятельности, Дост - инертная фигня, которую надо пинать, как и инертного Габа. Можно вместе готовить, прыгать с парашютом, смотреть фильмы, наряжать квартиру, фотографировать бабочек в парках.
Инициативу Доста поощрять, "как ты здорово придумала, давай ещё раз туда потом сходим", радостно бегать вокруг.

Ещё момент. У обоих интровертов случается такая байда, когда надо побыть одному. И второй обижается, когда это происходит. Обговорите этот момент, столько раз, сколько надо, пока не станет понятно. Обговорите его, хотя вообще сложно про всё это говорить. Что нет, не разлюбил(а), не ушел(-ла) к другой, не хочу других, точно-точно, точно-точно-точно, всё ок, ты же моя/мой умница, ты же всё понимаешь.

На протяжении пяти лет возникали ситуации, при которых Габу нравились другие девушки-девочки, вообще, насколько я поняла, Габо-Геки могут себе позволить флиртовать со всякими перцами со стороны и не страдать из-за этого. Не знаю, ТИМно или нет, но мне, Досту, желательна установка "ты и только ты, а остальные лесом", причем лучше вслух и не один раз (хотя бы два в час ). Ревнивый что звездец. Аналогично, если ко мне кто-то клеится или какой-то хрен противоположного пола зовёт гулять, мне важно слышать что-то вроде "ща он у меня без челюсти останется, иди сюда, ты моя женщина", что в избытке получаю от Штира.)) Габова реакция на похожие ситуации выражалась в пожимании плеч или в "ок, я дома, сижу в комп играю". В моём конкретном случае это скорее связано с отношением данного конкретного Габа ко мне.))

Личный момент, но может быть в кассу: разрыв был по моей инициативе, Габа то и дело тянуло на тех, кто поживее, один раз затянуло слишком далеко. Отпустила, потом та девушка его послала, он прибежал обратно, но и мной был развёрнут, всё, доверие утрачено. Считаю, что от этого лучше стало всем.

Если суммировать эту простыню: есть проблема - не ждите инициативы, решайте, трясите за плечи, добивайтесь понимания, и оно придёт. Вроде очевидно, а на практике про это забывают.))

[Lessa no Hikari]

именно про инертность( а также некоторую плюшевость и пофигистичность)

Безотносительно темы, ибо с Габенами не имел возможности близко общаться. Досты ведут себя так при пассивной защите болевой ЧС, при этом в их голове происходит примерно такой монолог: "Если вести себя тихо и незаметно, то ничего плохого не случится, от меня ничего не потребуют и пр." Такому поведению также способствует нереализованность себя в социальном плане. Вообще, я лично убежден, что Достов спасает работа: когда они чувствуют, что в их способностях и деятельности нуждаются, то автоматически поднимают себе самооценку. Поэтому я не скажу, что инертность - это свойство ТИМа, но сам ТИМ подвержен ей из-за болевой ЧС. С Робами, по-моему, та же ситуация примерно.

[Kelrean]

the elk, спасибо за развернутый и аргументированный ответ по теме. Постараюсь последовать вашему совету,авось и лучше будет.

[little hoof]

Вообще, я лично убежден, что Достов спасает работа: когда они чувствуют, что в их способностях и деятельности нуждаются, то автоматически поднимают себе самооценку.

+900.
Волшебные слова - "ты нужный", "ты незаменимый тут, ты это сделаешь лучше всех", и всёёё, мотивация активность энергия космоса лучи добра во все стороны.

[little hoof]

Kelrean, приводите своего Доста в соционику, этик, ему полезно будет))

[Kelrean]

the elk, вроде и так она уже в соционике немного. То есть, свой тим знает(его же мне и назвала), но в целом скептично так относится.

[seren]

the elk, благодарю за такой комментарий с "от" и "до" - то, что необходимо в данный момент, да.
Многое прояснилось, и ситуации некоторые прямо слово в слово.

Kelrean, Lessa no Hikari, Vivada, Ferryn, Метелик Мю, Deorum, RBS_Vader, спасибо вам

Vivada, аналогичная ситуация А если прихожу к подруге-Донке, то нам обеим готовить лень. В общем, сидим голодные в ожидании Напки)

[Гость]

С Достом...в самых близких отношениях, какие только можно представить.
Давно.
И я не только об ЭТОМ.... Просто я понимаю его, а он - меня. Как никто.
Да, он бывает занудноват, любит много и долго говорить и все объяснять. Иногда мне не нравится, что ему пофиг, как он выглядит и одет, но при этом всегда выглядит аккуратно.
Думаю, что его напрягают иногда мои перепады настроений. Он невольно "зеркалит" и мрачнеет.
Зато ему нравятся мои пироги

18+

И он потрясающий любовник, да.
Габенка

[Гость]

Если ужать всё наболевшее, то получается так: Достоевский идеален на том этапе, когда Габена закошмарили этики-экстраверты и хочется тихой гавани. Действительно идеален. Прекрасные бесконфликтные отношения, взаимное уважение и прочие радости жизни.
Но в силу вышеупомянутой инертности через какое-то время становится непроходимо скучно, потому что БЭ завались (горшочек, не вари!), а вот ЧИ и активности не хватает. Неторопливость Достоевского становится тормознутостью, дотошность - занудством, основательность - тупостью.
Со стороны Достоевского, думаю, как-то тоже не хорошо - сначала Габен был активен, добр и альтруистичен, ибо чувствовал себя комфортно, но чем дальше, тем больше затухает, экономит энергию на всём, включая Доста, окунается в пучину эгоизма и пофигизма.
Это, понятное дело, про близкие отношения. Наверное, менее плотное общение не доводит до таких проблем. Ну и масса личностных моментов.

Габен-ж

[RBS_Vader]

Гость, в таком случае, как могут развиваться отношения типа Габен - Габен? Мне интересно.

[Kelrean]

RBS_Vader, я конечно не

Гость

, но опыт таких отношений имела.
Могу сказать, что практически идеальные, при соблюдении одного условия - наличие общих интересов и некоторого сходства в мировоззрении.
В данном случае они были.
Полное понимание, покой и гармония. Ни грамма вынесенного мозга, ни одной убитой нервной клетки. Никаких сцен, истерик и нытья, уют и спокойствие.
Совместный досуг на диване, за аниме, с кучей сладкого. Прогулки ночью по лесу, треп обо всем.
Как будто бы сам раздвоился, с небольшими поправками. Правда всяких там любовей-романтики-чуйств и подобных излишеств было практически ноль, что второго Габена и не устроило, хотя в целом это все длилсь около полугода. Хотя мне и нравилось практически все в данном союзе.
Поэтому она предложила дружить. Общаемся и два года спустя, в приятельских отношениях.

[RBS_Vader]

Kelrean, это же ПРЕКРАСНО, ПРЕКРАСНО! Я и так-то тождиков и тождиц нежно люблю, и всегда подозревал, что наши тождики самые тождистые.

[Kelrean]

RBS_Vader, согласна