фиолетовая шаманка
Дорогие Делтийцы.
Скажите, если среди вас пары Достоевский/Габен. И как вы друг с другом себя чувствуете?
Я в соционики, как в увлечении, совсем недавно. Но почему-то эта пара мне кажется реальнее Габа/Гексли.
Гек
Скажите, если среди вас пары Достоевский/Габен. И как вы друг с другом себя чувствуете?
Я в соционики, как в увлечении, совсем недавно. Но почему-то эта пара мне кажется реальнее Габа/Гексли.
-
-
15.06.2011 в 20:04видит в нефилологах, знающих что-то в этой области, конкурентов. поверьте, изначально дружелюбный и миролюбивый Достоевский в последнюю очередь из ТИМов будет искать себе конкурентов) конкуренция связана с дискуссиями и возможно, даже агрессией, а это поведение противоречит нашей основной функции. Достоевский будет избегать малейшие намеки на недружеское поведение всеми силами.
И увидев, так сказать, авторитета, Дост как правило, расстраивается - да, но досаду направляет на себя, а не на вас.
-
-
15.06.2011 в 20:13Угу. Это я.
Дело в том, что человек типировал себя сам. Я с этим лишь согласился, так как совпадений много. Просто на манипулятивность конкретной личности еще может очень сильно влиять среда, в которой данная личность формируется и растет. При матери-Гамлете (я просто подозреваю, что это именно так), отсутствии влияния отца, постоянном давлении деформации будут весьма заметны. Я не зря упоминал о возе комплексов - они ведь тоже влияют на реакции человека на внешнюю среду. Если его воспитали сильно неуверенным в себе, то будь это даже Гексли - он все равно будет неуверен в себе.
Возвращаясь же к теме поста... Я бы не советовал личных отношений с достом скорее из-за того, что быть постоянно в активной позиции тяжело, ну и вот это вот подсознательное взывание достами к совести (они умеют ТАААААК выразительно молчать, смотреть и даже просто находиться в одном помещении) тоже капает на мозги. Кто-то вполне себе может это пережить и быть счастлив, но если у самого есть комплекс неуверенности, то лучше быть просто друзьями - это меньше "налагает".
-
-
15.06.2011 в 20:18Просто то, как он взывал к вам во время болезни - это... у меня слов никаких нет! Я пошла за подтверждением к статьям. Вот Стратиевская пишет: «Собственное горе старается переносить мужественно и не афишировать.» и «Старается, чтобы его собственные неприятности не испортили сложившихся вокруг него отношений, поэтому в выражении своих отрицательных эмоций очень осторожен. Скорее пожалуется постороннему человеку, чем близкому. Точно так же свои глубинные страхи и проблемы скорее выскажет постороннему.»
Ваш "Дост" - прямое противоречие нашей этике эмоций.
-
-
15.06.2011 в 20:24Есенин?)
Скорее, человек, которого с детства обслуживали и не учили нормально заниматься домашней работой. Это нетимно, на мой взгляд. )))
поверьте, изначально дружелюбный и миролюбивый Достоевский в последнюю очередь из ТИМов будет искать себе конкурентов) конкуренция связана с дискуссиями и возможно, даже агрессией, а это поведение противоречит нашей основной функции. Достоевский будет избегать малейшие намеки на недружеское поведение всеми силами.
Мы были в отношениях. То есть, недружелюбие и агрессия (неигровая) с моей стороны кагбэ исключалась. Там обида была именно на мою... нечувствительность, что ли. Будь я более гибким/итд, то просто дал бы рассказать и порадовался за получение человеком новой информации. А я же, такая бездушная скотина, обломал кайф от любимой области. Это произошло... спонтанно, но с моей точки зрения выглядело именно как обида на меня.
И увидев, так сказать, авторитета, Дост как правило, расстраивается - да, но досаду направляет на себя, а не на вас.
Так в том-то и дело, что я - не авторитет в его области знаний. Никаким местом не филолог. По 1-му образованию - инженер, по 2-му - буду дизайнером. Собственно, возможно его расстроило то, что он (до какого-то момента) не знал то, что, получается, знают все, даже те, кто не совсем русские. Не знаю. И гадать уже не буду - не вижу смысла.
-
-
15.06.2011 в 20:27Их базовая БЭ восхищает, но порой давит и очень утомляет. Отсутствие хоть какой-либо логики, странное построение мыслей - постоянно от этой белой этики, делает Доста достаточно неловким, неповоротливым и делающим все... как бы сказать. Все делает как-то странно. Не по ЧЛ. =) Не так, как быстрее и удобнее. От чего бывает сильно тормозит, или как-то подводит даже. У Гексли тоже самое, но их иррациональность позволяет им как-то быстрее перестраиваться, быть гибче. А Дост он как лодка - вроде легкая, а хрен ты ее веслами развернешь быстро.
Действительно, крайне пассивны и постоянно требуется отыгрывать за двоих. И тормошить, и веселить, и развлекать. И подпинывать.
Постоянно требуют инструкций. Вроде и не говорят ничего, а как-то получается что постоянно нужно думать по ЧЛ за него и объяснять что-то. Утомляет. Я же не ходячий консультант.
Укоряющий Взгляд. Молчаливая нравственная оценка. Молчаливое осуждение. Да-да, Досты это умеют. =) Это очень тяжело бывает выносить. Хочется сказать: да смотри ты на все проще! И на людей в том числе. Бывают Досты жуткие ханжи, как ни странно.
С другой стороны, бывают вполне адекватные. Не давят слишком сильно, хорошее чувство юмора. Думаю мне просто попался клинический случай.
Плюсы Достоевских: все-таки выносят грубоватость и промахи по этике, которые совершают Габены. Вполне терпимы к их долгим речам о чем-нибудь. Внимание не так скачет, как у Гексли.
Но в целом, честно говоря, с Достоевским лучше дружить. Отношения будут слишком тяжелыми и выматывающими. Достоевским все-таки нужен кто-то более активный, любящий раздавать инструкции и тормошить, такой как Штирлиц, собственно. Габены иррациональны, у них иногда врубается ЧС, на которую Дост реагирует вот так: О_О
Ну зачем это надо? =)
-
-
15.06.2011 в 20:37Ну, так своим родственникам, которые находились с ним в одном доме и друзьям, что живут с ним в одном городе, он ничего и не показывал - вываливал все на меня. Габены вообще, кажется, что-то вроде одной большой жилетки, в которую все плачутся. Вот и выходит, что при всех его уверениях я был для него посторонним.
Вот, кстати, AnnaSk прекрасно описала то, что я видел в этом человеке. Как и Flame R. Так что, видимо, все же дост. Странный, нетипичный, но дост. Ибо если 1 раз - это ошибка (типирования или еще чего -неважно), то 3 - это уже кагбэ намекает на систему.
-
-
15.06.2011 в 20:43Такие тоже бывают, да.
-
-
15.06.2011 в 20:44С другой стороны, мои лажания по этики и интуиции для него наверное тоже очень забавно выглядят
-
-
15.06.2011 в 20:46Так и я о чем. Там чисто по описанию тима слишком много совпадений было, чтобы записать его куда-то еще.
AnnaSk
Если бы только чай. Данный человек вообще умел только яйца вкрутую варить и бутерброды делать. И все. ВОООБЩЕ все. При том, что не 10 лет и даже не 15 на момент нашего знакомства было.
-
-
15.06.2011 в 20:50Есть зато Габены которые абсолютно не знают как себя вести с людьми... Во всех тимах встречаются крайности, увы.
-
-
15.06.2011 в 22:211) Дикая пассивность и нерешительность. Интроверсия таки усложняет, да. Он ждёт от меня активности, шила в заднице, блеска в глазах и т.п., сам в это время прикидываясь ветошью. Любимая фраза: "Не знаю, решай сама, как ты хочешь". Это раздражает, потому что я и сама бы с удовольствием подождала чужих идей и инициатив
2) Лень и неорганизованность. Что-то из разряда "хорошо бы, хорошо бы нам слона поймать большого". Сюда же отсутствие амбиций. Сюда же боязнь ответственности (за дело и за людей).
3) Давление по болевой (периодически, но интенсивно) и переизбыток БЭ. Умение выразительно молчать или корчить из себя несчастную жертву, взывать к моей совести. Долгое сношение мозгов по поводу того, что людей нужно любить, быть приветливой и общаться. Боязнь показаться нетактичным, неумение сказать прямо и хоть сколько-нибудь решительно.
4) Заторможенность, иногда перерастающая в тормознутость.
5) Постоянное нытьё. Начиная от "я снова заболел, мне так плохо", заканчивая "я должен был то-то сделать, но вместо этого страдал фигнёй, я такой плохой". Причём преимущественно не делается ничего, чтобы решить проблемы. Хорошее настроение бывает, но часто оно назидательное (О_о!).
6) Неконструктивная деятельность. Мне постоянно необходимо советовать, выдавать инструкции, контролировать его работу. Поведение по БЛ вообще вводит в экстаз
7) В отношениях это ангст. Вину берёт на себя, но с тааким лицом.. До тошноты обмусоливает проблемы, пытаясь извлечь из их обсуждения гипотетическую пользу там, где её нет.
Чувствую себя воспитателем в детском саду. Отвести за ручку, выбрать куда мы сегодня пойдём, и постоянно мотивировать, мотивировать, мотивировать... От дикого офигевания нарабатываю ЧС >_<
Плюсы: неторопливое существование, тактичность, романтика, познание чужого мировоззрения. До тех пор, пока плюсы не нивелируются.
Причём вне отношений Досты вполне милые люди, никакого ТИМного неприятия не наблюдается.
-
-
15.06.2011 в 22:31Чувствую себя воспитателем в детском саду. Отвести за ручку, выбрать куда мы сегодня пойдём, и постоянно мотивировать, мотивировать, мотивировать... От дикого офигевания нарабатываю ЧС >_<
Даааааааа!.. Я чувствую себя мамочкой.
Вообще вы в посте все высказали тоже самое, что меня раздражает =)
-
-
15.06.2011 в 22:44Проблемы одни и те же, что ж тут..)
-
-
15.06.2011 в 22:48-
-
15.06.2011 в 23:10Я - габенка. Рядом с этим Достом я становлюсь нежнее, улыбчивей, куда-то сразу уходят проблемы, разглаживаются морщинки и сглаживаются углы.
К сожалению, он далеко, и вместе мы бываем крайне редко... да и не судьба, к сожалению.
Да, оба пассивны и довольно нерешительны. Но он, зная мои заморочки, все же "активирует" первый
Я знала нескольких Достов. Это удивительно глубокие и тонко чувствующие люди. В их присутствии невозможно орать, ругаться, пошлить и...даже напиваться сложно.
У них чудесное чувство юмора
С Гекслями я просто дружу.
Достик, о котором идет речь - программист, москвич. Последние 12 лет живет в США, .
-
-
15.06.2011 в 23:10В данном случае остаётся сожалеть, что я женского полу
-
-
16.06.2011 в 02:30Вы упорядочили то, что я пытался донести много постов подряд.
Гость в 20:10 по Гринвичу
Понимаете, если на достовскую нерешительность наложить еще и гендерный стереотип, что женщина не должна быть активной, то в результате получаем на выходе "Кошмар на улице Вязов", когда тупо не расслабиться и не "попассивиться", хотя нам это иногда реально нужно.
Я рад, что вам повезло с вашим Достом, и он понимает ваши проблемы и нужды. Мне вот не повезло. Кому-то еще - тоже. Смех, улыбки и прочее - это хорошо, но у меня сильно покореженная (и, соответственно, очень чувствительная) болевая - постоянное давление по ней доводит до вполне реальной депрессии. А если я, постоянно что-то давая (не только материальное, если что, но вообще все, включая время и эмоции/чувства), не вижу отдачи, то... Рано или поздно это все закончится. И хорошо, если закончится рано и с наименьшим ущербом для обоих. А если бы мои те отношения продержались еще хотя бы полгода, то к сейчас я был бы либо постоянным пациентом психотерапевта, либо вообще бы переселился в милую уютную комнатку с мягкими стенами и рубашечкой с моднявыми супер-длинными рукавами.
Гость, отмечавшийся на Социника - это фандом...
-
-
16.06.2011 в 03:54Плюс давление по моей болевой, взывание к совести даже когда я вроде как ничего такого не делал и давление на эту самую совесть в его интересах.
Не представляю вообще... Я сама с ума порой схожу от этого давления, а если б это была болевая функция, можно идти и вешаться.
Это позитивист-Достоевский будет вам ангстить нон-стоп? У которого мировоззрение настроено на "все будет хорошо" (кстати, именно этим мы и подбешиваем Жуков)
Неееет. Я, например, уверена в ТИМе своего молодого человека, и он не пытается манипулировать - уж я-то вижу, сами мы с усами. У него это получается подсознательно. Давление тоже не его кредо, он и сам-то не замечает этого, но когда начинается белоэтический сарказм и обидки-обидки, становится дико не по себе. Чувствую себя аццким бесчувтсвенным логиком.
dr. ROXI, чистых типов не существую, я считаю. Не может всё от и до быть написано по книжечке. И деформация ТИМа это вещь такая... жесткая... Мой точно достоевский стопроцентно дофермирован, у него детские травмы - и ведет он себя весьмааа похоже на то, что описывает гость -) хотя в болезнях не взывает... получает нагоняй, что не поддержал перед экзаменами, а потом внизапна оказывается, что он не спал два дня, и в тот вечер очень устал.
Точно так же свои глубинные страхи и проблемы скорее выскажет постороннему.
Люблю Стратиевскую, но и у нее бывают неточности. Вот это, например, весьма странно вяжется с интроверсией)
Доста достаточно неловким, неповоротливым и делающим все... как бы сказать. Все делает как-то странно. Не по ЧЛ. =) Не так, как быстрее и удобнее.
Вот ЭТО бесит даже базового черного интуита - у Гексли не так совсем. Я до сих пор не понимаю, как можно иметь творческую ЧИ и быть настолько тормозом?)Действительно, крайне пассивны и постоянно требуется отыгрывать за двоих. И тормошить, и веселить, и развлекать. И подпинывать.
Постоянно требуют инструкций. Вроде и не говорят ничего, а как-то получается что постоянно нужно думать по ЧЛ за него и объяснять что-то. Утомляет. Я же не ходячий консультант.
А это ответ на вопрос автора темы, почему нет -) Потому и нет, что звездец полный.
Генерация идей немного не моё.
Правильно, Габены скорей по части исполнения, а не генерации. Поэтому нужен Гексель. Он генерирует, Габ помогает воплощать в жизнь. С Достом приходится нести двойную нагрузку - и придумывать, и реализовывать. А в паре Гексли-Дост генерируй-не генерируй, идеи так и останутся эфимерными.
6) Неконструктивная деятельность. Мне постоянно необходимо советовать, выдавать инструкции, контролировать его работу. Поведение по БЛ вообще вводит в экстаз
К сожалению, он далеко, и вместе мы бываем крайне редко... да и не судьба, к сожалению.
Ну извините. Расстояние это штука очень каверзная, я считаю, что не видя человека хотя бы раз в неделю судить о тимных отноешниях сложно. Нет давления быта, например.
Мне вот не повезло. Кому-то еще - тоже.
Угу, я в числе тех же.
ps
Гость, который встречался с Досточкой, вы вызываете у меня восхищение.
Я не Габен, я Гек, сдержаться просто не смогла.
-
-
16.06.2011 в 06:25Восхищение?
-
-
16.06.2011 в 07:16-
-
16.06.2011 в 10:25Досты! Почему вы молчите ОБ ЭТОМ?
Габенам в принципе тяжело и сложно с людьми общаться. Любимый человек, конечно, деклатим и трепаться может беспрерывно на любые темы...кроме личных. А хочется услышать что-то такое, что потом будешь целый день носить в самом потайном кармашке души и поглаживать, как котенка: это моё, это только мне, это - для меня...
Вы такие душевные, о да. Вы всех понимаете и любите, как Платон Каратаев в "Войне и мире". Что ж вам так трудно сказать близкому человеку хоть что-то личное?
Пассивы, блин...
Как вы вообще даете человеку понять, что он для вас больше, чем просто друг?
-
-
16.06.2011 в 10:49-
-
16.06.2011 в 11:02-
-
16.06.2011 в 11:26-
-
16.06.2011 в 12:18Очень верно сказано)
Но что касается дружбы, мне ближе Есенин как-то. Несмотря на то, что он из беты. Ну и, конечно, он должен быть девушкой. Парня-Есенина моя психика не выдержала бы.
-
-
16.06.2011 в 12:36-
-
16.06.2011 в 15:42Много букв. ))
*задумчиво* И все же у меня складывается ощущение, что Дост - это скорее "женский" тим, тк женщинам пассивность прощается в большей мере, чем мужчинам. Иногда это даже указывают как ее достоинство.
-
-
16.06.2011 в 15:56Правда, вам крайне неадекватный человек попался.
-
-
17.06.2011 в 13:51но пока читал, все больше офигевал.
Габены, а кого вы вообще любите в близком общении? Когда ближе, чем дружба?
-
-
17.06.2011 в 15:55Адекватных людей, с которыми можно и расслабиться и сорваться куда-нибудь, с которыми будешь чувствовать себя свободно и не будешь думать о том, что говоришь или делаешь. Если, вдруг, в моем окружении появится такой достоевский - я буду этому только рад. А вообще тим мне даже не столько важен, сколько то самое "сродство душ".
Понимаете, у меня с детства искорежена болевая, и даже слабое давление по ней нехило так отдается.
Вообще у меня есть любимый человек (есть подозрение, что тождик) - никаких проблем у нас не возникает. Таких, о которых нельзя поговорить либо решить их как-то иначе.