Искренне, наивно, сильно.
Просто ситуация такова: Штирлиц и Достоевский. Хорошие друзья, все такое. Но они часто ссорятся, плюс, Штирлиц часто высказывает претензии в стиле "не надо много думать/не надо анализировать людей/не надо беспокоиться" и все такое. Достоевский же вздыхает и делает так, чтобы этому Штиру было удобно.
Нормально ли то, что дуалы ссорятся?
UPD: В общих чертах вопрос более-менее решен, Штир остается Штиром, а с мелочами, думаю, смогу разобраться.
Всем спасибо.)
-
-
20.01.2011 в 09:34-
-
20.01.2011 в 10:09В принципе, он кем угодно может оказаться, Штирлицем в том числе.
-
-
20.01.2011 в 10:22Вопрос действительно странный. "Ах, они часто ссорятся, может, они не дуалы?!" Страннее было бы только "Ах, он не штирлиц, придется с ним развестись?!"
Мой отец - штирль, мама - достоевский. Стаж супружеской жизни - более 30 лет. Таки Вы думаете, у них не бывает размолвок? Бывают. И проходят. И периодические фразы в ключе "Хватит уже дергаться, все там нормально, не маленькие, без тебя разберутся" тоже бывают. Это нормально. Это живые люди, а не абстрактные построения на бумаге.
-
-
20.01.2011 в 10:38-
-
20.01.2011 в 10:53тема, как отличить Жука от Штира поднималась несколько раз, можете ознакомиться
pay.diary.ru/~3389/p94192004.htm?from=0
Про себя скажу, что часто говорю Досту: "Не загоняйся". Только мы по этому поводу не ссоримся. Досты как правило, отзывчивы на мои советы, главное сказать
не грубоэтично))Ваши же формулировки
"не надо много думать/не надо анализировать людей/не надо беспокоиться"
немного диковато звучат для Штира, который сам все время думает, анализирует и беспокоится. Я лично думаю, что вы просто описали рекомендации Штира "своими словами"
Не думать и не придумывать лишнего - разные вещи. Дост часто придумывает лишнее про человека. Или лучше сказать "надумывает". И от этого стопорится, не идёт дальше, ничего не делает или наоборот говорит что-то лишнее и все усложняет. Но, повторюсь, при взаимодействии дуалов обычно выходит все лучшим образом)
-
-
20.01.2011 в 11:10-
-
20.01.2011 в 12:01-
-
20.01.2011 в 12:51-
-
20.01.2011 в 12:57А вот протипироваться по пй - это идея.
-
-
20.01.2011 в 14:18airon, просто фигня в том, что со всякими Гекслями и тому подобное она не ссорится (одного только послал в жизни). Вообще, она ни с кем не ссорится, кроме меня и матери. При том, что я изо всех сил стараюсь создать максимально комфортную обстановку.
ЯтуркЭнженсирхив, я внимателен к его советам. Но дело в том, что сам человек не хочет ради кого-либо меняться - меняться приходится окружающим. Или все - до свидания, посыл на каком-нибудь иностранном.
AnnaSk, ну... Тогда как объяснить, что с другими ТИМами она не цапается - ссоры проецируются на Достоевских в лице ее мамы и меня. Однажды она даже выдала, что не любит тех, кого протипировали в Достоевских. Это меня несколько напрягло, но потом более-менее забылось.
-
-
20.01.2011 в 14:22у меня родители - Штир и Досточка, и даже после 21 года в браке (когда уже пицот раз дуализировались) Штир периодически говорит Доське не волноваться.)) в тех ситуациях, когда её этические волнения идут ей самой во вред (ну там, сама будет мучиться от неудобства морального/физического, но никак его не устранит, чтобы не огорчить ненароком какого-нибудь N хотя этот N наверняка принял бы этот поступок как естественный).
так что, по-моему, это не наезд, а стремление сделать так, чтоб дуал не нервничал "по пустякам".)
-
-
20.01.2011 в 14:24Вчера Штир выдал, что если бы я не приняла к сведению его претензии - он бы меня уже послал. Что-то не знаю, что теперь думать.
-
-
20.01.2011 в 14:27А это у многих Штиров встречается. "Я прав, и это аксиома, а кому не нравлюсь я, моя манера общаться с людьми и все прочее, тот может катиться колбаской по Малой Спасской".
Может, потому с Достоевскими и цапается, что другие уже давно сами бы ее послали, а поцапаться-то охота.
Характер такой, наверное.
А дуальность - действительно не гарантия безоблачности. Я вот ни разу не ссорилась с любимым человеком и лучшей подругой (они мои дуалы), а одна подруга разошлась с дуалом, так как он вымотал ей все нервы.
-
-
20.01.2011 в 14:30Характер такой, наверное.
Наблюдая за ней, я бы не сказал, что она любит ссориться. Ну хотя бы расстраивается, если у нее получается меня обидеть и предлагает мне ее послать. Выглядит странно)
-
-
20.01.2011 в 14:37А вот такая линия поведения, судя по моим наблюдениям, как-раз таки характерна для Беты. Это они любят посылать кого угодно трагично и навсегда по любому поводу, начиная от недосоленного борща и кончая пропущенным вызовом, а в Дельте отношениями дорожат, нам даже в шутку такое не придет в голову сказать. Максимум - "иди ты на фиг", да и то со смехом.
Лично я так и не научилась относиться к этим посылательным штучкам спокойно. Если такое сказано - это же кошмар, отношения же сейчас порвутся к чертям, человек уйдет, все будет кончено! Паника-ужас-слезы.
Соответственно, сама посылаю с огромным трудом - разве что человек не близкий и оооооочень достал.
И никогда не предлагаю послать меня, потому что отношениями очень дорожу.
Штирка
-
-
20.01.2011 в 14:41Если так подумать, что что-то есть такое. Но она посылала человека в стиле "не хочу с тобой больше общаться" только один раз в жизни. Да и то это ей далось очень тяжело. Да и так просто интеллигентно никого не может.
А как объяснить ее одну фразу "был момент, когда мне хотелось закончить отношения, но я не смогла, потому что дорожу тобой"? ТИМно это или нет для Штирлицев или все-таки для Беты больше характерно?
я честно не претендую на знание соционики, простите. поэтому и спрашиваю совета, потому что хочу сохранить адекватные отношения, а сама уже теряюсь в поисках решений-
-
20.01.2011 в 14:58ыл момент, когда мне хотелось закончить отношения, но я не смогла, потому что дорожу тобой
Для меня лично - характерно. За всех Штирлицев и за всю Бету не скажу, кто их знает.
Вообще странно типировать человека по одной только стороне. Ну вот насчет тех же отношений с людьми: она любит, когда ей про это объясняют, или ее это напрягает? Она спокойно относится к трате времени или переживает, что не успеет что-то?
По всему, что написано в посте и комментах, я склюняюсь к Штирлицу. В конце концов, не все любят дуалов, кого-то они и правда раздражают.
-
-
20.01.2011 в 15:02Ну вот насчет тех же отношений с людьми: она любит, когда ей про это объясняют, или ее это напрягает? Она спокойно относится к трате времени или переживает, что не успеет что-то?
Ее напрягает, когда начинают анализировать ее саму, к разговорам про отношения она спокойно относится. Тратить время понапрасну не любит, но если даже сравнивать нас - я не люблю опаздывать и всегда убойно пунктуальна, она же может опоздать иногда. Но будет потом извиняться за опоздание. Вообще, за временем она очень следит и четко регламентирует все, особенно во время сессии, чтобы все успеть, переживает, если что-то не ладится.
-
-
20.01.2011 в 15:07Мне кажется, описанная Вами проблема не соционического характера...
-
-
20.01.2011 в 15:09-
-
20.01.2011 в 15:14Не подстраивайся. Рявкни как следует. Хотя, кому я это говорю...
-
-
20.01.2011 в 15:18-
-
20.01.2011 в 15:36-
-
20.01.2011 в 15:36Ну тоже типичная ситуация для Штира. Каким-то образом вы не находите с ней общего языка, она вас обижает, а потом ей за это стыдно, поэтому она и предлагает расстаться. Я тоже так делаю, если не вижу другого выхода. Зачем все время напрягать друг друга, тем более, что у неё это только с вами и с матерью бывает.
Возможно, вы отвечаете за то, чего она не может изменить в матери.
Штир в данной ситуации действительно не будет меняться. по крайней мере не в тот момент, когда загнан в угол.
Поэтому выхода у вас два:
- Прекратить тяготящие вас отношения.
- Меняться самой.
-
-
20.01.2011 в 15:38- Меняться самой.
Ага.
Моя жизнь мне подсказала, что второй вариант приемлем в 1 случае из 10.
-
-
20.01.2011 в 15:38я на это не способна просто.Ага.
Моя жизнь мне подсказала, что второй вариант приемлем в 1 случае из 10.
Возможно, да. Но я не разбрасываюсь друзьями - для меня это непозволительная роскошь.
-
-
20.01.2011 в 15:45ты сравнила Штира и Доста)
Нам с тобой всегда легче на всё плюнуть и красиво
свалитьуйти)))Штиры тоже не разбрасываются друзьями, но когда плохо и тебе и другу - это выход.
-
-
20.01.2011 в 15:45А может, наоборот полезно будет... и вообще, вот приеду - отревизю по самое не балуйся, чтоб няшек не обижала)) Думаю, не сможешь, моэ не предназначены для орания...
-
-
20.01.2011 в 15:59Общение некомфортно только в случаях претензий и вот обид по поводу "достало, говорят "не беспокоиться", а сам переживает за меня и волнуется". А так если посмотреть, то нам достаточно хорошо вместе. Может, еще и потому, что чаще, чем с остальными друзьями, видимся?
Helle Jensen, да ладно, не стоит ^^ когда от меня отлипнет ярлык "моэ"?)
-
-
20.01.2011 в 16:04А это уж видно будет.
Как же, единственного знакомого подревизного - и не отревизить?))Никогда. Смирись. Можешь утешать себя тем, что это тимно) И вообще, завязывайте ссориться там, ишь, выдумали!