Ссоры и примирения.

[- апрельская Кошка -]

Все так или иначе ссорятся. Это неизбежно. А как это делаете вы? (не ваш ТИМ, а именно вы; если будет тенденция, она проявится сама)
Из-за чего может случиться ссора, как она протекает, как вы миритесь потом и миритесь ли вообще?
Случается ли вам рассориться с кем-то насовсем, и как вы тогда общаетесь с этими людьми? (если почему-либо приходится)
Что для вас понятия Друг и враг, и есть ли они у вас?

(запись актуальна уже месяца полтора!!! Но с ТИМными мирами я боялась просто умереть под завалом комментариев %-))))

*Гюго*
P.S. RBS_Vader, да, можно открывать альфийское посольство

@темы: Искусство выживания, Вопрос, Нужна помощь!

Comments

[RBS_Vader]

Лично я в нору забиваюсь. Если трения между мной и тождиком - то кто-то из нас обязательно выползает первым и извиняется, после чего следует взаимное извинение и общение продолжается, словно ничего не произошло. Впрочем, серьёзных трений с тождиками не было у меня ни разу. Насовсем - это редко, и надо чтобы человек нанёс удар в спину. Общение оперативно сводится к нулю.

[J.C.]

всегда стараюсь быть объективным и сдержанным, вести конструктивный спор. но удается не всегда) могу сорваться и начать кричать, но при этом все равно буду выдавать разумные доводы и не переходить на личности. вообще на личности не перехожу, считаю это ниже своего достоинства.
а вообще ссорюсь очень редко. и никогда ни с кем не ссорился "навсегда". если мне не хочется общаться с человеком, я с ним просто не общаюсь, без устраивания ссор, или перехожу на чисто формальное общение.
если я поссорился с другом, то мы довольно быстро миримся. просто перекипаем. покричим друг на друга, выясним проблему, решим ее - и все. с любовником миримся еще быстрее. правда он, как и уважаемый RBS_Vader, предпочитает забиваться в нору, после чего бывает вытаскиваем мною, разобран и помирен)))
а ссор с кем-то еще не помню) разумный я, спокойный и толерантный)))

[Ами]

Омм... что ж вы так по болевой-то? (:

Причины для ссоры можно найти разные. Как правило, это несовпадение взглядов по какому-то вопросу. Ссориться не люблю от слова совсем, и как только чувствую, что обстановка накаляется, сразу прячусь в ракушку, иду на попятный и стараюсь сделать вид, что ничего не происходит. Любое повышение тона - и мне уже дурно и отстаивать свое мнение не хочется совсем, мне проще сховаться и переждать бурю.
Навсегда мне очень тяжело поссориться с человеком. Как правило, эта ссора выходит односторонней - даже если я злюсь на человека, рано или поздно злость спадет и я снова стану к человеку относиться хорошо ну или хотя бы нейтрально. Но увы, не все такие добрые (: и с некоторыми людьми я, получается, в ссоре, хотя сама я этого и не хотела бы.

Враг - это какое-то абстрактное понятие, ко мне не применимое. Не представляю себе, что может сделать человек мне такого, чтобы я навсегда его ВОЗНИНОВИДЕЛА. Друзья - это проще как-то)
Есть только один человек, которого я не желаю видеть после того, какую он негативную роль в моей жизни сыграл. Не общаться с ним просто - мы не пересекаемся довольно легко, несмотря на то, что у нас масса общих друзей. Если бы все же внезапно мы таки где-то столкнулись бы лично - скорее всего, с моей стороны была бы преувеличенная вежливость сквозь зубы.
Как-то так.

[draw now!]

с близкими ссорюсь исключительно редко и инициатором обычно не выступаю.
а если и выступаю, то чаще всего это, когда меня бьют по болевой)) а еще, если навязывают свое мнение, общество и вообще навязывают\ся. в таких случаях могу весьма себе и вспылить))
мириться мне сложно, поэтому чаще стараюсь все же не пылить. а если и мирюсь, то вроде как замяли и все)) копаться в конфликтах я не люблю, хотя иногда считаю, что это все-таки нужно, чтобы не ходить кругами)
ссоры насовсем бывали, ну пару раз. и там уж...как, как, не общаешься с человеком и все

друг - это тот, кто понимает, поддерживает и с ним уютно) вроде как, опора, что-то постоянное)
а враг для меня понятие наоборот переменчивое, как и вообще отношение к людям) нет, есть, конечно, такие, что симпатии не вызывают в целом, но это скорее равнодушие такое) неинтересны люди, а не неприятны.
а вот враааг...ну позлил человек меня, а потом я про него забыл. вспомнил потом когда-нибудь и посмеялся, что такое было)))

я гексли, если что

[-Волшебник-]

Не знаю на сколько поможет мой коммент в деле изучения Гексли - Габенов, так как до конца я не уверен , что мы с моей женой то самое и есть.

Ссор между собой как таковых у нас не бывает. Вместе мы уже 10 лет, так, что проверяли. Бывает недовольство.

Если Я чем-то не доволен, я молчу до того момента, когда точка кипения нарастает и тогда я говорю: "все, хватит, меня накрыло, давай смотреть, что можно сделать!" В этом случае мы идем куда нибудь после работы ( дома у нас так проникновенно не получается поговорить) и все это обсуждаем часа три. Приходим к консенсусу и все.

Если Ира в чем - то на меня обиделась у нее просто это сразу написано на лице и я реагирую на это очень быстро. Выясняется, что она понимает, почему я так поступил и ей обидно, но она меня пожалела и поэтому мне ничего не говорит. Опять выясняем, что мы можем сделать и все.

Если кто-то меня обидел а работе или я кого - то обидел, выясняю сразу. Еслине могу ничего изменять скандалить не буду, а просто сведу общение с этим человеком к минимуму. Иногда, если человек клинически не понимает, что делает не так, а мне надо с ним работать, я могу долго терпеть, практически бесконечно.

Дружба для меня = любовь, даже больше. Точнее, любовь для меня является естественным продолжением дружбы. Не путать с влюбленностью и страстью, в этом случае, люди могут быть чужими друг другу совершенно. Друг это очень близкий человек. Остальные - знакомые с разной степенью приближенности.

Враг это тот кто своим поведением нарушает мое суверенное пространство и наносит вред моим близким и мне своими поступками и другими действиями. Врагов либо ставлю на место либо тщательно изолируюсь от их влияния.

[RBS_Vader]

Дружба для меня = любовь, даже больше.

Точно из наших.

[banlieue]

А я как все ссорюсь. Вообще без особенностей. Но я себе при этом не нравлюсь, так что и рассказывать об этом неприятно. И мирюсь тоже обыкновенно. Иногда сама, иногда - со мной.

Случается ли вам рассориться с кем-то насовсем, и как вы тогда общаетесь с этими людьми?

Очень редко, буквально несколько раз за всю жизнь. Никак вообще не общаюсь. Мне неприятно об этом думать, и я не думаю ни о чем, что с этими эпизодами связано.

Про друга и врага -Волшебник- очень хорошо сказал. У меня тоже так. Друзья у меня есть
Чуть ли не единственный способ стать моим врагом, навредить моим близким. Реагирую на это очень быстро и сильно. В этом случае могу применить что-нибудь незаконное, по насилие включительно. Но когда все благополучно закончится, я опять не буду себе нравиться и забуду об этом как можно быстрее и прочнее.

А, вспомнила особенность. Терпеть не могу, когда ссорятся из-за теоретического спора, или из-за гипотетической ситуации. Не просто переходят на личности и обзываются, а выносят это в отношения. Утрированно: "О Боже, он против демократии! Развод и девичья фамилия!" Ну там: ты считаешь иначе, ты мне больше не друг. Вот я не понимаю с какой стати друг не может считать иначе? Мне кажется нормальным придерживаться разных точек зрения, может даже и совсем противоположных и оставаться в хороших отношениях лично.

Хотя и тут есть принципиальные моменты. Боюсь, я пересмотрю свою точку зрения на человека, если он вдруг окажется, например, убежденным педофилом, кем бы он мне там не приходился. А такое теоретически вполне может случиться. Я свою способность разбираться в людях знаю. Она у меня ходит отдельно и называется подругой-досточкой.

[RBS_Vader]

и врага -Волшебник- очень хорошо сказал. У меня тоже так. Друзья у меня есть

Чуть ли не единственный способ стать моим врагом, навредить моим близким. Реагирую на это очень быстро и сильно. В этом случае могу применить что-нибудь незаконное, по насилие включительно. Но когда все благополучно закончится, я опять не буду себе нравиться и забуду об этом как можно быстрее и прочнее.

Подпишусь.

[banlieue]

RBS_Vader
Только недавно в грязелечебнице читала, что у Габенов криминальный склад ума. Ещё подумала, что это неправда, но... правда. Если сильно достать. Вы бы меня видели в жизни. Я маленькая, круглая, уютная и пушистая. Спокойная как удав. Мои друзья-Штиры считают, что мне бы умения давить и добиваться своего сильно и сильно добавить не помешало. Тем не менее, они не сваливали в темпе по лужам, разбив бутылкой стекло машины, не дрались с цыганкой, не били никого ничем тяжелым по голове. А вот я все это проделала в своей жизни. У меня были на это причины, честно. Что меня не оправдывает.

Но вообще-то, вы были моей надеждой, что есть несомненные Габены без этой особенности

[RBS_Vader]

banlieue, это правда. Любой Габен, выбирая между Законом и Справедливостью, выберет последнее. Тем более, что в нашем мире эти понятия часто даже не ортогональны, а прямо противоположны. Это даже если не копать на тему "рациональное vs. иррациональное", а Закон - именно первое. Все эти долбаные овер 9К томов писанины, справки, печати и прочая бюрократия. Поэтому в описанном мной мире этого минимум.

ПыСы. Да, я бил человека головой о дерево и капот машины, после того, как он в пьяном виде посмел докопаться к моим родственникам. Хотя порог агрессии у меня очень высокий.

[banlieue]

RBS_Vader, не люблю об этом писать, потому что обязательно припрется кто-нибудь, чтобы начать разводить "на справедливость". Типа: а кто имеет право устанавливать справедливость, а с чего вы взяли, что можете решать, что справедливо, а что нет. С чего вы взяли, что знаете, что справедливо?

В теоретической области эта проблема нерешаема, пока есть хоть один желающий спорить. В практической - решаема почти всегда. Справедливость есть там, куда мы ее принесем, и где мы ее будем защищать. А вопрос права устанавливать решать, понимать решается в основном в сфере формирования группы, вплоть до народа, с совпадающими в основном БЭ ценностями.

Я воспринимаю бюрократию в плане писанины и тыщи справок, что ты существуешь, не как кошмар рациональности, а как кошмар для ЧЛ. Вот всегда при этом ощущение: чем я занимаюсь, вместо-того-чтобы?

ПыСы.

>.< так ли я хотела это знать?

[RBS_Vader]

Типа: а кто имеет право устанавливать справедливость, а с чего вы взяли, что можете решать, что справедливо, а что нет. С чего вы взяли, что знаете, что справедливо?

Ага. Я таких сразу посылаю на известную страничку Лео Каганова или в официальное представительство Биореактора им. Луговского, в зависимости от настроения.

В теоретической области эта проблема нерешаема, пока есть хоть один желающий спорить. В практической - решаема почти всегда. Справедливость есть там, куда мы ее принесем, и где мы ее будем защищать. А вопрос права устанавливать решать, понимать решается в основном в сфере формирования группы, вплоть до народа, с совпадающими в основном БЭ ценностями.

Именно. В гипотетическом нашем мире Габена именно так мною и запланировано.

ПыСы. Прошу меня извинить.

[-Волшебник-]

Прочитал специально все, что было про четвертую квадру - такие мы классные, добрые замечательные. И друзей - то у нас полно!
И люди не догадываются какие мы коварные!

Смотря со стороны на свою Габочку, могу сказать, что отношение окружающих к ней совершенно не совпадает с действительностью. Мне все говорят: "Как ты живешь с этой мрачной девицей?", "Вы такие разные!", "Она вообще улыбается?"
Видимо, на фоне меня, достаточно улыбчивого существа, она смотрится букой, но я- то знаю, какая она на самом деле!

А на самом деле это карманный монстр. Ее в больнице все отделение боится - как она их построила. В лобешник заявляет все правду - матку и даже не смотрит на регалии. А потом приходит домой и мне все это в лицах пересказывает. И я представляю, как она своим занудством всех достала! Ведь она может одну и ту же мысль говорить на всех языках и наречиях минут 40! За то своим занудством она борется за справедливость и, что самое интересное, побеждает!
И враги ее боятся и не лезут к ней особо.

А ко мне лезут и враги и вообще все кому не лень. Сомневаюсь, что альтруизм - болезнь всей квадры, но она у меня в очень острой форме.

[J.C.]

хе-хе... пошла моя любимая тема "правда о Габенах"))
не знаю ни одного Габена, который бы не мог в морду дать. и, как я уже говорил когда-то, не удивительно. Габены вторые самые агрессивные типы в соционе. но в отличие от Жуковых сами никогда не полезут, только если их задеть, да еще и так, чтобы другого выхода, кроме как в морду дать, уже не было.
лично мне Габены за эту их потенциальную агрессивоность очень нравятся. а белые, пушистые няшки - к Дюма, к Дюма, товарищи))

banlieue, RBS_Vader, не, я не пришел говорить о справедливости))) можно долго и нудно говорить об "объективной справедливости", которая типа должна быть для всех, и все такое. но мы, бля, субъекты, и когда надо решать убьют ли дорогого тебе человека или убьешь ты, то выбор, при всем уважении к закону, очевиден. но законы все равно нужны. не все же сознательные. хорошая система правосудия - альтернатива Супер-эго))

[RBS_Vader]

Габены вторые самые агрессивные типы в соционе

Но порог агрессии очень высокий. Габен не Жуков, по фану не дерётся, ради статуса тоже, если припрёт - работает сразу на уничтожение противника, или, как минимум, вывод из строя, дабы как можно скорее устранить неудобства, оным причиняемые. Отсюда и порог.

но законы все равно нужны

Не более необходимого минимума, в т.ч., принцип "всё, что не запрещено - разрешено".

[J.C.]

RBS_Vader

если припрёт - работает сразу на уничтожение противника, или, как минимум, вывод из строя

ну, оно некоторых и припугнуть хватает)
я вообще предпочел бы, чтобы Габенов звали не Мастерами, а Защитниками. это максимально подходящая им аналогия. впрочем, может кто-то уже и использовал ее.

[banlieue]

J.C., Габены любят рассказывать о себе гадости. Кто их близко знает, сразу делит на 17.

не знаю ни одного Габена, который бы не мог в морду дать.

Да, но я кагбе девочка. Я же не пацанка ни разу, честно. До увлечения соционикой искренне считала, что такие вспышки - поведение для меня нетипичное. Ненормальное. Как-то недоумевала всегда: откуда во мне это?

Я нигде не говорила, что законы не нужны. Я за проверенные временем законы. Я вот только против гиперкодификации у стремления урегулировать все и вся, чем опять увлеклась наша цивилизация. Опыт прошлых поколений показывает, что дело это тухлое.

[RBS_Vader]

Я вот только против гиперкодификации у стремления урегулировать все и вся

О чём и я.

[- апрельская Кошка -]

Ami the Night

Омм... что ж вы так по болевой-то? (:

(*при всём понимании, что это шутка*) Запись задумана уже месяца полтора назад!... А актуально это уже около полугода!!!!.... причём по всем четырём квадрам - в каждой свой интерес...
В Дельте меня больше всего интересуют Достоевские.... Сейчас - просто как никогда!......... как ссорятся, как мирятся!!! умеют ли вообще, в принципе, исправлять свои ошибки?....

RBS_Vader

Дружба для меня = любовь, даже больше.
Точно из наших.

А вот, прикиньте + 10(0) (так при письме обозначается число в периоде?)
Так что не исключено, что это не только ваше_квдаральное, но и наше_этическое....
А может, это просто нормально для культурного и нравственного развития.... Понимание, что длительные надёжные отношения важнее какого-то там порыва и прихоти.....


J.C., ОФФТОП! пользуясь случаем - а кто-то мне ТИМный мир обещал

[Книжник]

А как это делаете вы? (не ваш ТИМ, а именно вы; если будет тенденция, она проявится сама) - Обычно находиться спорный момент, слово за слово я становлюсь все более несдержан, собеседник в ответ тоже.
Из-за чего может случиться ссора, как она протекает, как вы миритесь потом и миритесь ли вообще? - Ссора может случиться, если мне гордость/достоинство/честь придавили, начали нести пургу, которую мои логические мозги и привычка быть правым просто не могут слышать и слушать, мое несколько "слоновье" поведение в плане вежливости с близкими. Ссоры всегда бурные, с криками, орами и взаимными истериками. )) Если близкий. С чужими холодно и вообще отстранено-отстранено. Мирюсь. Но зависит от ссоры. )) За всю мою практику общения только с 4 это было чтоб совсем с концами и то, только потому что обе стороны были дико гордыми и считали себя "самыми правыми"
Случается ли вам рассориться с кем-то насовсем, и как вы тогда общаетесь с этими людьми? (если почему-либо приходится) - Ссорился насовсем, как уже упоминал выше - только 4 раза. Один человек родственник - успешно избегаю поездок к ним в семью уже который год. С одной бывшей одноклассницей, с которой поссорились за 1,5 года до выпуска и с которой теперь учимся в одной группе в универе ровные деловые отношения. Я стараюсь не упоминать о том, что мы дружили, но она это особо не скрывает и поэтому с некоторой периодичностью приходится пояснять почему мы рассорились.
Что для вас понятия Друг и враг, и есть ли они у вас? - Ммм... для меня друг - человек к которому я могу прийти и рассказать как у меня хреново на самом деле, поистерить и побить посуду, выгулять тараканов и спросить совета. )) А враг... Кхм.. есть люди, которые мне неприятны и я стараюсь с ними не контактировать, но враждовать не враждую. ))))

Габ.

[- апрельская Кошка -]

За всю мою практику общения только с 4 это было чтоб совсем с концами и то, только потому что обе стороны были дико гордыми и считали себя "самыми правыми"

Такая же фигня!!!!! Только у меня больше.......

для меня друг - человек к которому я могу прийти и рассказать как у меня хреново на самом деле, поистерить и побить посуду, выгулять тараканов и спросить совета. ))


Итого, дружба - это не ТИМное и даже не квадральное!!! Это - Абсолютное...

[J.C.]

Небесная Кошка убежал писать))

[Книжник]

Небесная Кошка

Такая же фигня!!!!! Только у меня больше.......

Ну.. не всем так везет и не все такие, что проще уйти чем скандал поднять. х))))

Итого, дружба - это не ТИМное и даже не квадральное!!! Это - Абсолютное...

А то. )) Как и любовь, в принципе.

[- апрельская Кошка -]

Crazy Hatter

Такая же фигня!!!!! Только у меня больше.......
Ну.. не всем так везет и не все такие, что проще уйти чем скандал поднять. х))))

А мы как раз сначаа долго выясняли, что верблюд... А потом не приходили к общему выводу и расходились каждый со своим камнем на душе.....

Итого, дружба - это не ТИМное и даже не квадральное!!! Это - Абсолютное...
А то. )) Как и любовь, в принципе.