Интегральные ТИМы

[RBS_Vader]

Решил перенести тему об интегральных ТИМах стран сюда, чтобы не засорять тему с вишлистами.

Склонен считать, что интегральный ТИМ Японии всё-таки Габен, несмотря на кажущиеся противоречия. Осталось разобраться с другими ТИМами Дельты. И не только Дельты, так что конструктивный флуд по теме приветствуется.

@темы: Теория

Comments

[Summer Solstice]

ИМХО, Гексли - Ирландия *__* Потому что... люблю Ирландию! *здесь должны быть апплодисменты феноменальной логике*

[RBS_Vader]

Насколько алогично, настолько же и очаровательно!

[Aerien]

Гексли - Франция)
Штирлиц - Германия.
Достоевский - античная Греция, Рим.

[RBS_Vader]

Вот даже не знаю, насчёт Франции. Как-то у меня больше ассоциаций с есенинским женским ТИМом, хотя спорно, конечно. Но Рим-то почему? Идеальная Империя ведь, где там БЭ в базовой?

[Aerien]

Рим - это моя личная асоциация)

[RBS_Vader]

Рим - это моя личная асоциация)

Но ведь на чём-то же она основывается.

[Star-stealing Rogue]

Да, Гексли Ирландия) Хотелось бы. Хотя они слишком агресивны на мой взгляд) Но опять таки, Япония мне Габеном тоже не кажеться. Пусть там есть много подходящего, но такие пункты как "трудоголизм"(а он там страшный), чувство "системы" - это ну совершено не Габское. Хотя притянуть аргументы можно. конечно)

[RBS_Vader]

но такие пункты как "трудоголизм"

Габен - тот ещё трудоголик, когда он сам этого хочет. Электровеник просто.
Чувство системы - фиг его знает, по-моему, там иррационализм на иррационализме сидит и иррационализмом погоняет.

[Aerien]

Не-а.
В Японии четкая вассальная и иерархическая система.

[Ferry]

Германия и Япония - максы.
Штирль - Англия.
Франция - дюма.

[Star-stealing Rogue]

Габен - тот ещё трудоголик, когда он сам этого хочет. Электровеник просто. Чувство системы - фиг его знает, по-моему, там иррационализм на иррационализме сидит и иррационализмом погоняет

там трудоголизм постоянный, и не зависит от хотения. Всю жисть надо пахать, и есил не будешь на тебя как на предателя поглядят. то что для нас иррационально, для них может быть вполне в порядке вещей.
И кстаит да, на максов оин больше похожи. Хотя эстетика габская) так что неодхнозначно все.

[RBS_Vader]

Внешне да, но ведь там же всё пронизано иррационализмом, если приглядеться. Навскидку:
Самурай не должен ждать вознаграждения за свою службу, но обязанность лидера - вознаграждать, отличать своих самураев время от времени.

[Star-stealing Rogue]

Эм..по моему все как раз в рамках системы.ничего иррационально не вижу)

[RBS_Vader]

Хотя эстетика габская

Вот я, главным образом, об эстетике и внутренних переживаниях. Вообще, если подумать, определять интегральную характеристику страны одним ТИМом - не очень корректно, слишком много приходится делать оговорок.

[Ferry]

Народ, вы аниме и мангу их видели? Там же ЧЭ в таких архидозах - ни один габен этого не вынесет А максу - самое оно.

[RBS_Vader]

по моему все как раз в рамках системы

Так ведь отказ от прямой меркантильности, "работы-за-награду" же.

[RBS_Vader]

Народ, вы аниме и мангу их видели?

Дык, видел, конечно. ЧЭ. порой, и правда шкалит. Но если судить только по аниме, то и о русской культуре надо судить по частушкам и лубкам, а об американской - по комиксам. Да и вспомнить, на кого ориентирована основная масса аниме...

[Summer Solstice]

По ТИМам персонажей аниме даже отдельное сообщество есть и, надо заметить, там всех в примерно равных количествах имеется )
*Габен, люблю аниме ._.*

[Star-stealing Rogue]

RBS_Vader меркантильность тут не при чем. это в первую очередь особенность национальноо мироощющения и философии. все-таки Восток не Запад. И тут просто система - главный всегда прав. Ну и как хорорший "главный" надо поощрять особо ретивых служивых. как-то так.
Но эстетика да, самая что ни на есть. и я бы даже согласилась только за нее считать Японию Габом, но все-таки слишком у них все стройно для иррационала)

[Ferry]

ОК, оставим аниме. Посмотрите на театр кабуки Гамство чистой воды
И столь жестко иерархичного общества, со столь жестко закрепленными традициями и обычаями - еще поискать.

[RBS_Vader]

Ну, театр - это вообще исконно Гамский ареал обитания, да. В принципе, есть предположение, что дельтийские черты Японии - реакция на бетанское внешнее давление.

[Мургатройт]

Ferry
получается тогда, что габов и аниме, и кабуки (это у нас не очень доступно, но всякие слезовыжимательные повести и пьесы вполне) должны отталкивать. Но это не так. Много габов среди любителей и того, и другого.
Не вдаваясь в вопрос насколько эти искусства (и искусства вообще) гамовские (т.к. не уверена в своем знании предмета), но вот эти театральные слезовыжималки, страсти и прочее, мне, габену, нравятся. Почитать, посмотреть, пострадать, порыдать, отдохнуть душой. Главное, что бы в жизни никто такого не устраивал. Гамы же, возможно, предпочтут обратный порядок.

[Ferry]

Уважаемый собеседник
ээээ... а вы *абсолютно* уверены в своей габенистости?
просто такие вкусы - это очень серьезный повод задуматься над правильностью типирования.

[RBS_Vader]

Почитать, посмотреть, пострадать, порыдать, отдохнуть душой. Главное, что бы в жизни никто такого не устраивал.

А и верно. Причём, основной принцип и аниме и кабуки - максимум выразительности минимумом средств, а это вполне тимно.

[Кэм]

Япония - чистый Драйзер. Там белая этика в ценностях, иерархия и боевые искусства (которые, как ни крути, на белую сенсорику не тянут, да и на черную логику тоже).
А вот по эстетике и культуре она Габен (скажем, система стихосложения. Кроме того, сам дзен-буддизм весьма габенский). Но эта эстетика заимствована из Китая, который... Бета какая-то.

[Кэм]

Ferry

ээээ... а вы *абсолютно* уверены в своей габенистости? просто такие вкусы - это очень серьезный повод задуматься над правильностью типирования.

Нет, все верно. Фишка не в том, что Габены не выносят любую ЧЭ. Они не выносят те проявления эмоций, которые направлены адресно на них. Вот почему Гексли, когда хотят что-то образно рассказать, делают это подчеркнуто театрально - тогда Габен понимает, что это просто эмоции, к нему никакого отношения не имеющие, и не напрягаются. То же и с театром и с кино - так-то мы поплакать можем, и даже любим. Но все происходящее к нам отношения не имеет.

[lyre_bird]

По поводу Японии... Почему-то в аниме очень много Гаммы, Джек и Драйзер вообще рулят. А само традиционное японское общество больше похоже на бетанское, но на самом деле, оно давно ушло от той структурированности.

Живьем, т.е. относительно достоверно типированных, я еще не видал Габов, которых бы перло от совместных самоцбийств и бесконечного созерцания садов камней. А также от спанья на тонких матах в бумажном домике...

Но все эти интегральные тимы - такая откровенная чепухизна...=(((

[lyre_bird]

Хм, а что за аниме имеется в виду? Где, к примеру, в Лейн или в Бибопе - ЧЭ? В последнем вообще все персы из Гаммы...=///

... Германия - Штирль. имхо
Штирль.

Народ, вы аниме и мангу их видели? Там же ЧЭ в таких архидозах - ни один габен этого не вынесет А максу - самое оно.

испоганили всю культуру =/

лично я не выношу аниме, хотя не думаю,что это тимовое. И вообще не понимаю, как можно оценивать культуру страны по такой отрыжке.

Что касательно Японии, то старая Япония (временное) - это габены,с этим не поспорите. То,что сейчас... если брать культуру,ценности - то тоже габеновское, а если все остальное,то максы.

А я люблю Рим, Рим - это идеал. Но насколько он дост, мне сложно сказать, я не вижу там этики.

А вот Россия на ваш взгляд какой тим (ы) представляет?
А из первых ассоциаций,что пришли на ум, Англия - вторая квадра вся эта их чопорность - ну типичные максы и гамлеты. Германия - максы. Испания - гюго. Франция - есько.