Я тут подумала, походив по форумам. Такое чувство, что самый главный вопрос социона - это как жить с габеном. В обще...

понедельник, 07 июля 2014

19:44

все записи пользователя в сообществе Cherina

Things happen for no reason but they create opportunities (c)

Я тут подумала, походив по форумам. Такое чувство, что самый главный вопрос социона - это как жить с габеном.
В общем, вот краткая инструкция. Желающие дополнить - вэлкам.

Как жить с габеном

1) Жить с габеном очень просто: живите так, как вам нравится.
Если габену нравитесь вы и то, как вы живёте, габен будет жить с вами. Или не будет - но вы с этим поделать всё равно ничего не сможете.
Чего делать нельзя: подстраиваться под габена. Этим вы испортите жизнь сначала себе, потом габену.

2) Габен делает то, что делает, так как делает, потому что здесь и сейчас у габена нет ресурсов делать это иначе. Аргументировать к завтрашнему дню бесполезно - с точки зрения габена, если у габена не хватает ресурсов уже сейчас, то до завтра габен может и не дожить.
Совет специально для джеков: если вдруг габен видит, что ресурсов нет у вас, и пытается вас остановить - просто попросите габена отвернуться и не смотреть.
Совет специально для второй квадры: отвернитесь и не смотрите на габена!

3) Можно ли советовать габену? Нельзя, если габен сам не спросит совета.
Почему нельзя? Потому что см. п.2. По причине, указанной в п.2, ваши непрошенные советы всегда будут мимо кассы.

4) Что делать, если вам хочется габену помочь? Спросите габена. Сделайте именно то, что габен скажет, и именно так, как габен скажет это сделать.
Совет специально для гамлетов: не мешать - это тоже очень большая помощь.

5) Что делать, если вам кажется, что габен вас не любит? Посмотреть по сторонам.
Если габен рядом, значит любит.
Если габен пропал - см. п.1: живите так, как вам нравится. Габен или вернётся, или не вернётся, но вы с этим поделать всё равно ничего не сможете.

6) Совет специально для гюго:
Что делать, если вам хочется габена развеселить или порадовать? Досчитать до десяти и уйти в другую комнату. Сидеть там, пока желание веселить и радовать габена не пройдёт.

7) Что делать, если вам нравится веселить, радовать и советовать? Найти себе не-габена. :gigi:

@темы: Искусство выживания, Габен, Юмор

URL

http://www.auto.ru/wwwboards/vaz-ne...68/748535.shtml По дороге домой придумал таку штуку... Допустим, что... Не могу не процитировать - настолько понравилось. «О...

дожил начал пить чай ...давай быстрее, кетчуп... (с) крим. чтиво... Анька... Я - создатель края. Не веришь? Нет, я не просто создатель...

Комментарии

11.07.2014 в 00:43

Джек не понял совет специально для Джеков

Поясните, пожалуйста )

URL

11.07.2014 в 08:31

Cherina

Things happen for no reason but they create opportunities (c)

bachelorette., Джек не понял совет специально для Джеков

Поясните, пожалуйста )
Это щас ирония или на самом деле вопрос?
Потому что если вопрос, тогда ответ под катом.

А если ирония, то упс. :-D

читать дальшеЖалобы джеков на габенов, которые постоянно встречаются на всяких соционических форумах, соо, и просто в дневниках/жж джеков, можно разделить на две категории:
1) то, что касается БС (белой сенсорики, она же сенсорики ощущений);
2) то, что касается ЧЛ (черной логики ака деловой логики) и БИ (белой интуиции ака интуиции времени).

Габен для джека ревизор. То есть, у габена БС базовая, а у джека болевая. БС - это всё, что связано с телесными ощущениями, комфортом/дискомфортом и т.д. Габен на это обращает внимание всегда, и у себя, и у окружающих. А джекам от этого обычно плохо делается.
Один из запомнившихся мне примеров был таким: джек-девушка жаловалась на подругу-габенку, что когда гуляли по городу, габенка обратила внимание джечки на то, что у джечки мозоль. До этого джечка не обращала внимания на мозоль и получала удовольствие от прогулки, а после этого прогулка оказалась испорчена, потому что не замечать мозоль и дальше джечка уже не могла. Вот так габенка испортила джечке прогулку. :crznope:

Второй момент, который вызывает сложности - это то, что у джека базовая деловая логика и творческая интуиция времени. То есть, деловая логика четырехмерная, а интуиция времени трехмерная. А у габена деловая логика трехмерная и белая интуиция двухмерная. То есть, джек лучше габена планирует, расчитывает и разбирается в том, что нужно сделать сегодня, чтоб получить желаемый результат завтра.
Однако у габена БС четырёхмерная, а у джека - одномерная. Т.е. габен лучше джека чувствует, видит, рассчитывает ресурсы организма. Например, что близкий на грани того, чтоб довести себя до болезни от переутомления или стресса.
В результате в ситуациях, где джеку хочется выложиться на 200% чтоб дожать (сделать всё, что нужно) и достичь цели, габен начнет вмешиваться и останавливать (мешать), если увидит, что джек гробит своё здоровье. И это для джеков дополнительный стресс: мало того, что дело требует напряжения всех ресурсов организма, так ещё приходится нервы тратить, чтоб отделаться от заботы габена.

Так вот, совет очень простой: джеку просто надо словами заранее (в начале отношений) попросить габена заткнуться :-D

то есть, попросить держать при себе и НЕ ОЗВУЧИВАТЬ все свои наблюдения относительно самочувствия, комфортности, степени усталости джеков. :gigi:

не видеть это всё габен не сможет, а вот не озвучивать вслух - очень даже может, вполне.

Вообще, все эти советы в посте, на самом деле, растут совсем не из соционики, а из конфликтологии. Все эти советы, по-сути, о том, что в отношениях важно изучать и соблюдать границы друг друга:
1) принять тот факт, что у всех границы разные: что ок одному, другому может быть очень неприятно;
2) надо знать и уметь обозначить свои границы;
3) надо изучать и соблюдать границы ближнего своего.

URL

11.07.2014 в 08:44

DivideEtImpera

Cherina, вообще в изначальном виде совет правильней звучал. Габену легче не видеть. Если видит и молчит, то все равно же переживает. Так что если вы не хотите, чтобы Габ на вас давил своей БС в такие моменты просто скопом вывалите на него все трудности после окончания дела а не в процессе, и он с радостью о вас позаботится, если не прикончит заботой, конечно))) Еще как вариант это спокойно выслушать то что предлагает Габен, принимая это как дополнительный риск, о котором вас любезно проинформировали, спокойно же объяснить что вот сейчас у вас ресурсы заняты под это и это, но вы очень благодарны и учтете его замечания в своих планах и постараетесь себя поберечь, и еще назначить срок когда вы все же примете его помощь, ну или сделаете как он хочет. Только не "потом", а "вот во вторник у меня последнее собрание акционеров, а в среду уже можно сходить и действительно проверить желудок, как ты и говоришь". И тогда он успокоенный отстанет от вас со своей белосенсорной заботой)))

URL

11.07.2014 в 09:27

Cherina

Things happen for no reason but they create opportunities (c)

DivideEtImpera, я не джек, я габен. :gigi:

Габену легче не видеть.
:lol:

проблема именно в том, что габен не видеть не может. Это я как габен говорю.
Изначальный совет был взят из старой рекламы какого-то сока, где девочка просила папу раз за разом налить ей сока. После очередного стакана папа сказал:
- Но ты же лопнешь, деточка.
- А ты налей и отойди.
Эта реклама - это самое конструктивное выстраивание отношений между джеком и габеном, которое только можно придумать. :gigi:

Если видит и молчит, то все равно же переживает.
А вот это к вопросу о границах: что мне важнее: я (хочу перестать переживать) или близкий (которому важно доделать дело и который взрослый человек и со своей головой на плечах).

что если вы не хотите, чтобы Габ на вас давил своей БС в такие моменты просто скопом вывалите на него все трудности после окончания дела а не в процессе,
до "после окончания дела" надо ещё дожить, речь-то о здесь и сейчас, когда до окончания дела ещё далеко, а габен своей заботой мешает делать дело уже сейчас.

Еще как вариант это спокойно выслушать то что предлагает Габен, принимая это как дополнительный риск, о котором вас любезно проинформировали,
А это к вопросу о ресурсах. Выслушать кого-то - это надо ~~быть этиком~~ отвлечься от делания дела. На это банально может не быть ни сил, ни времени.

Еще как вариант это спокойно выслушать то что предлагает Габен, принимая это как дополнительный риск, о котором вас любезно проинформировали, спокойно же объяснить что вот сейчас у вас ресурсы заняты под это и это, но вы очень благодарны и учтете его замечания в своих планах и постараетесь себя поберечь, и еще назначить срок когда вы все же примете его помощь, ну или сделаете как он хочет. Только не "потом", а "вот во вторник у меня последнее собрание акционеров, а в среду уже можно сходить и действительно проверить желудок, как ты и говоришь". И тогда он успокоенный отстанет от вас со своей белосенсорной заботой)))
Это действительно очень хороший совет, и вы всё правильно написали. Вопрос в том, способны ли джеки вот так отреагировать. Но это уже вопрос к джекам. На форумах джеки пишут, что мешает и раздражает уже сама необходимость реагировать на габенскую заботу. Они просто хотят, чтоб этой заботы не было.

URL

11.07.2014 в 09:44

DivideEtImpera

Cherina, аа)) Я ошибся на вкладках))
Вообще с современным развитием средств связи очень даже может не видеть)) Вот уехал Джек в командировку и пишет оттуда "кажется я заболел" в ответ на "как ты?". И все. Капец Габену))
Просто сам обжегся на таком, поэтому тема мне знакома (и слово Тема здесь определенно уместно)))). И близкие конечно дороже, но когда они сами нарываются (привлекая мое внимание), это конечно повод для внутреннего недовольства: вроде как тебя и позвали чтобы ты проявил заботу, и с этой же заботой отталкивают.
Поэтому первые три комментария относились больше к удаленному общению. В реале конечно все это гораздо труднее организовать, но тоже можно. В конечном итоге Габ тоже может молча делать все необходимое, если ему дали карт-бланш: лекарства подсунуть под локоть, или еду. Переборов себя и не доставая тем, чтобы человек поел)
Как вариант *задумчиво* можно перейти к симпатической магии и кормить маленькую статую Джека))))

URL

11.07.2014 в 10:12

Cherina

Things happen for no reason but they create opportunities (c)

Вот уехал Джек в командировку и пишет оттуда "кажется я заболел" в ответ на "как ты?". И все. Капец Габену))
Если он это пишет в ответ на "как ты", то это не джек! :lol:

разве что он уже совсем при смерти :lol:

тогда действительно капец габену :-D

если ему дали карт-бланш
всё упирается в это "если" :crznope:

но это надо спросить у джеков, как им такой вариант :crznope:

или у драйзеров - что они делают для своих дуалов

URL

11.07.2014 в 10:18

Lacerrta

или у драйзеров - что они делают для своих дуалов
Джеки говорят, что они «как-то это делают» :lol:

URL

11.07.2014 в 10:27

Cherina

Things happen for no reason but they create opportunities (c)

Lacerrta, Джеки говорят, что они «как-то это делают» :lol:

ну в общем да. :lol:

когда я представляю, как гюго пытался бы изобразить гека, мне становится дурно :str:

так что стоит ли пытаться габу притвориться драем - низнаю-низнаю :alles:

URL

11.07.2014 в 15:32

Cherina, так понятнее, спасибо.
То есть Габен может в чем-то тормозить Джека и ограничивать его активность в попытке спасти от переутомления? Мне, наверное, очень повезло, но муж-Габен никогда так не делает. Обычно он просто время от времени спрашивает «Тебе что-то принести? Есть / пить хочешь?» и весь основной этап «Тебе нужно расслабиться» начинается уже после того, как я закончу всю работу. Хотя в совместном деле (например, уборка или ремонт) он может заявить: «Все, я больше не могу. Давай сначала поедим, а потом закончим». Мне на это несложно согласиться, потому что обед не затянет окончание дела на завтра или послезавтра, т. е. прерваться на полчаса — не критично, и я уступаю.
Вообще, можно ли донести до Габена мысль, что для того, чтобы ресурсы были завтра, сегодня надо выложиться по полной, а не экономить собственную энергию?

URL

11.07.2014 в 15:54

Перечитала еще раз про ресурсы, и на меня снизошло... Мы о разных ресурсах говорим

Габену важны ресурсы его организма, а Джеку — материальные ))

URL

12.02.2024 в 15:23


Запомнить

Сообщество четвёртой квадры