[_~Element~_]

Здравствуйте.
У меня вопросы к Габенам:
1. Знаю, что героев «Гордость и предубеждение» типировали не раз, но единого мнения насчет Дарси нигде прочесть не удалось, поэтому захотелось спросить, считаете ли вы, что этот персонаж походит именно на вас?
2. У меня создалось впечатление, что Габены эгоцентрично воспринимают мир и окружающих людей. Это вовсе не означает, что они эгоисты, но поступки и слова продиктованы особенностью восприятия. Возможно, ошибаюсь. Так вот вопрос: какое место в вашей жизни занимают любимые и друзья? До того как я столкнулась с заботливыми из 4 квадры, думала, что они в большинстве своем строго ориентированы на благополучие и интерес того, кто рядом, и в этом заключается их профит. А выходит, что они действительно ориентированы на близких, но с точки зрения своего комфорта. Ошибаюсь? Хотелось бы в этом разобраться.
3. Если Габен беспрестанно шутит/подтрунивает (беззлобно), это его нормальное состояние (положительное отношение, смущение)? Описание тима говорит, что юмор - это присущая вам черта, но мой знакомый шутил, пока между нами держалась определенная дистанция, а когда мы начали сближаться, стал более серьезным.

@темы: Вопрос, Габен

Comments

[Flight of fancy]

2. На мой взгляд, вы не только не ошибаетесь, но еще и абсолютно правы. Семья и друзья для меня неимоверно важны, но личный комфорт важней во сто крат. Причем для семьи я на уступки пойти могу, пусть с возмущением, для друзей же - крайне редко, чуть ли не в исключительных случаях.

3. Все зависит от реакции человека на шутки: с кем-то общаюсь исключительно на подколках, с кем-то серьезна как незнамо кто.

2. Не Габен, но с одни живу, а второй лучший друг. Настолько принципиальных и избирательных людей в плане выбора близкого круга не встречала. Но при этом рядом до последнего, всегда защищают и прикрывают. Но личный комфорт им обоим крайне важен. Друг вообще может уйти в глухомань, лишь бы его никто не трогал. А мч кажется очень мягким и спокойным и податливым, но не будите зверя. Свое удобство и свою зону он ой как защищает.
3. И друг, и парень - форменные тролли) Я их люблю именно за это)

[Claire Hill]

какое место в вашей жизни занимают любимые и друзья? До того как я столкнулась с заботливыми из 4 квадры, думала, что они в большинстве своем строго ориентированы на благополучие и интерес того, кто рядом, и в этом заключается их профит. А выходит, что они действительно ориентированы на близких, но с точки зрения своего комфорта. Ошибаюсь? Хотелось бы в этом разобраться.

По сути, заботливых называют заботливыми, потому что они в первую очередь заботятся о своем комфорте. И если человек попал в его зону комфорта (считай: друг) то и о нем начинают заботиться, потому что ему хорошо, то и им хорошо. Вот в чем дело.

[dixie_flatline]

2. У меня создалось впечатление, что Габены эгоцентрично воспринимают мир и окружающих людей.

Как и любой интроверт. У Габенов свой мир, в него входит дом, работа, ближайший круг общения и всё. Всё остальное - просто декорации, по которым Габен любит гулять.

А выходит, что они действительно ориентированы на близких, но с точки зрения своего комфорта.

Так и есть. Мой мир, мой комфорт. Все, кто вхож в мой мир, включаются и в комфорт. То есть, чтобы мне было комфортно, нужно делать комфортно и им, конечно. Но всё равно цель - моя собственная гармония.

в большинстве своем строго ориентированы на благополучие и интерес того, кто рядом, и в этом заключается их профит

Аристократизм в действии. Забота только о своём круге. Благополучен круг - благополучен каждый, в него входящий.

3. Если Габен беспрестанно шутит/подтрунивает

..то он либо проявляет большое расположение к человеку, либо не ставит его ни в грош. Если он _становится_ серьёзным по мере сближения - он ценит человека и осторожно себя ведёт, чтобы не налажать. Не спугните. Потом, когда достаточно сблизится, опять начнёт ёрничать. Потому что проявляет большое расположение.

[litha]

2. Совершенно верно. Благополучие близких важно не само по себе и не потому, что я абстрактно хочу, чтобы они были счастливы, а потому что если они довольны жизнью, здоровы и т.д. - мне от этого хорошо. Мне не приходится видеть их кислые лица, решать их проблемы и далее по списку. Мне становится комфортно рядом с ними, с ними интересно поболтать, просто быть рядом со счастливым человеком гораздо приятнее, чем с несчастливым.

С неблизкими проще - если у них проблемы, можно отойти, пока они эти проблемы не решать и не станут снова приятными собеседниками.

3. Нормальное. Значит, Габен не стесняется и ведет себя раскованно, а не контролирует каждое слово

[Мэй-чан]

1. Он похож да. Но так же он похож и на Бальзака. И я всё-таки предпочитаю считать его бальзаком. Потому что на моих знакомых бальзаков он похож больше, чем на меня и знакомых Габенов.
2. Верно. Да, я хочу, чтобы у близких было всё хорошо, но это ещё и потому, что ооочень не хочется выслушивать всё, что-то решать...
3. Ирония, сарказм и шуточки - любимое дело и защитная маска. А с близкими порой не нужно прятаться за этой маской и быть более серьёзным. Зато с друзьями можно устраивать взаимные подъёбки, если собеседник хорош в этом (Гексли и Напы, н-р).

[vowel]

1. Нет, именно на меня этот персонаж не походит.

2.

думала, что они в большинстве своем строго ориентированы на благополучие и интерес того, кто рядом

То есть вы представляли себе 2 ТИМа почти абсолютных альтруистов? Ничего так профит, кошерный. Окажись в поле такого человека, и он ничего больше делать не будет, только о твоем благополучии и интересах заботиться. А свои интересы он куда при этом денет? Или вы думали, что у Габов и Штирлицев своих интересов и потребностей нет, лишь бы найти кого-то и опекать, и опекать?

А выходит, что они действительно ориентированы на близких, но с точки зрения своего комфорта

Нет, мы ориентированы на близких с точки зрения их комфорта. Причинять добро не по нашей части, выкидывать человека из окружения, если он не во всем подходит, тоже не будем. Но о себе забывать мы безусловно не станем, ибо ЧЛ не позволит остаться вовсе без выгоды, БС же диктует то, что все должно быть максимально гармонично и уравновешенно, особенно в отношениях между людьми (БЭ) это важно. Поэтому мы пытаемся достичь баланса между удовлетворением своих интересов и потребностей наших близких.

3.

Если Габен беспрестанно шутит/подтрунивает (беззлобно)

Да, это положительное отношение.

[Cherina]

1. Знаю, что героев «Гордость и предубеждение» типировали не раз, но единого мнения насчет Дарси нигде прочесть не удалось, поэтому захотелось спросить, считаете ли вы, что этот персонаж походит именно на вас?

Типировать литературных персонажей - дело неблагодарное, потому что если автор пишет героя не с себя, а с кого-то, кого видел, слышал, скомпилировал, нафантазировал, то у персонажа будет образ действий от одного тима, мотивация действий - соответствующая ТИМу автора (поступки автор всегда будет объяснять со своей колокольни, на то и автор), а ценности могут быть вообще от любой квадры. Вот такой вот конструктор. То есть, чтоб типировать персонажей, надо сначала протипировать автора, а уже потом разбираться с героями - делая скидку на ТИМ автора. Т.е. чтоб разобратсья с Дарси, надо сначала разобраться с самой Остен - прочитав, хотя бы, её дневники, письма и биографию.

2. У меня создалось впечатление, что Габены эгоцентрично воспринимают мир и окружающих людей. Это вовсе не означает, что они эгоисты, но поступки и слова продиктованы особенностью восприятия. Возможно, ошибаюсь.

Не только габены. Интроверты вообще (тут термин "интроверт" - в том значении, которое вкладывает в него соционика, а не в общебытовом многабукф). Цитата из Аушры:

Каждый экстраверт отличается определенным беспокойством чувств, определенной активностью, чем-то, что его гонит действовать в ситуациях, в которых интроверт лишь наблюдает. Наблюдает, создавая при этом впечатление погруженности в самого себя. Очень важно понять, что сосредоточенность интроверта это не погруженность в себя, а в отношения внешнего мира. То есть - наблюдение за отношениями между субъектами и объектами, которых он - в противоположность экстраверту не хочет и не может нарушить. Если интроверт в своей погруженности о чем-то размышляет, то не о проблемах своей внутренней жизни, а о проблемах взаимоотношений с другими объектами и субъектами. Впечатление "погруженности" в себя результат того, что любое отношение к внешнему миру человек воспринимает как свое чувство.

А выходит, что они действительно ориентированы на близких, но с точки зрения своего комфорта. Ошибаюсь? Хотелось бы в этом разобраться.

Ошибаетесь в том, что "ориентированы на близких". Профит близких - в том, что они рядом в той зоне комфорта, которую настраивает, например, габен исключительно для себя. Заботливые на самом деле ориентированы исключительно на себя. Психующий близкий доставляет дискомфорт (про болевую габов помним, да?) - именно поэтому его надо закомфортить.

3. Если Габен беспрестанно шутит/подтрунивает (беззлобно), это его нормальное состояние (положительное отношение, смущение)?

Имхо, нормальное и расслабленное, и даже более - это знак, что габену с этими людьми и в этой обстановке комфортно.

Описание тима говорит, что юмор - это присущая вам черта, но мой знакомый шутил, пока между нами держалась определенная дистанция, а когда мы начали сближаться, стал более серьезным.

Флиртовал ваш знакомый с вами, имхо. Ему было хорошо, и он работал над сокращением дистанции.

[Claire Hill]

То есть вы представляли себе 2 ТИМа почти абсолютных альтруистов?

vowel, я вот сколько знакома с соционикой часто с этим сталкивалась, что вот, раз заботливый, значит он будет носиться с одеялом и кастрюлей за каждым, кого он посчитает страждущим.

[wau_wau]

Извините за флуд, но, слушайте, вы тут подняли такой вечный и важный вопрос о том, зачем челвоек другим делает хорошо: из эгоистичных побуждений, так как ему от этого хорошо, или абсолютно безвозмездно

Мистер Леншерр,

я вот сколько знакома с соционикой часто с этим сталкивалась, что вот, раз заботливый, значит он будет носиться с одеялом и кастрюлей за каждым, кого он посчитает страждущим.

такое, кстати, больше за этиками заботливыми наблюдается) потому что они все это еще делают мягко и с улыбкой на лице)
а габены они такие буки, что порой не знаешь, человек сделал для тебя ли? или ты тут так случайно попал)) идти его хвалить или тихо наслаждаться, пока не заметил?

[Claire Hill]

такое, кстати, больше за этиками заботливыми наблюдается) потому что они все это еще делают мягко и с улыбкой на лице)

Наверно поэтому и на логиков так думают, потому что Штирлиц где-то бегает, а Габена от дивана не отличить

а габены они такие буки, что порой не знаешь, человек сделал для тебя ли? или ты тут так случайно попал)) идти его хвалить или тихо наслаждаться, пока не заметил?

Зато Геки знают И вообще, мы очень милые и хорошие. Просто не всем надо об этом знать)))

2. Да, Габены (и я в их числе) создаем комфортное пространство вокруг себя, куда вовлекаем других. Я люблю делать своим близким подарки со смыслом, убираться и готовить, если есть настроение, готова помогать советами/долгими разговорами/мелкими услугами. Но иногда наше спокойствие правда важнее, если мы видим, что человек может справиться со своим делом сам.
3. Судя по моему опыту, Габены склонны много и остроумно шутить с теми, кому хотят понравиться, но с кем еще чувствуют дистанцию и бояться показаться унылыми/скучными/назойливыми, если будут, по своему обыкновению, серьезными и задумчивыми. Но такое обращение, безусловно, означает то, что Вы ему нравитесь и ему с Вами весело. Когда дистанция сокращается, Габен начинает доверять свои сокровенные мысли и важные размышления, становится брлее основательным в отношениях. Ноони по-прежнему ждут от Геков легкости и некоторой шуьливости общения (именно это я в своем Геке очень ценила).

[_~Element~_]

Спасибо всем огромное за ответы!

1. Согласно словам Cherina делаю вывод, что Дарси внетимен. Возможно, что-то от Бальзака есть, но по мне они более инертные в отношениях, чем этот персонаж. Я сама Бальзак, поэтому отчасти представляю, как бы у нас выглядела эта эпопея.))

2. Нет, я не представляла себе Штирлица и Габена прирожденными альтруистами.
У Kelibry наиболее точно была сформулирована практическая сторона моей мысли:
«что порой не знаешь, человек сделал для тебя ли? или ты тут так случайно попал))»

В целом и в общем ход мыслей из ответов понятен, но, если не сложно, поясните, пожалуйста, на гипотетическом примере.
Вы (Габен) печете или покупаете торт, что вовсе не говорит о вашей любви к готовке или к тортам, какая из следующих цепочек вам ближе (чаще срабатывает):

1) У вас есть приятный вам человек (любимый, лучший друг, дорогая вашему сердцу бабушка), который любит торты, зная об этом и вдохновившись тем, что вы можете ему сделать приятно, вы становитесь к плите или идете в магазин.
2) Вам очень захотелось создать кулинарный шедевр или просто полакомиться чем-то необычным, при этом вы помните, что у вас есть человек, которого вы можете угостить. Поэтому вы совершаете действие, исходя из своих желаний, но с оглядкой на близкого.
3) Вам очень захотелось создать кулинарный шедевр или просто полакомиться чем-то необычным, поэтому вы совершаете действие, полностью исходя из своих желаний, без оглядки на окружающую действительность, а потом делитесь с близким человеком.

Или преобладающей нет, любая последовательность срабатывает рандомно?

3. Вы меня успокоили. Уже было испугалась, что как-то повела себя не так, и он замкнулся, поэтому нужно с усердием провоцировать на былой стиль общения. Или, напротив, принять, что ерничение – защитное поведение.
Я, увы, – «не Геки», мало что понимаю, интуиция выручает через раз, и выходит, симпатию больше года принимала за обычный стиль общения, присущий конкретному человеку.

И вообще, мы очень милые и хорошие. Просто не всем надо об этом знать)))
Вы чудесные.))

_~Element~_, из гипотетических вариантов чаще всего первое, иногда – второе. (Может быть, например, так: "Мне нужна в том сагазине/букинисте такая-то книга, заодно посмотрю подруге подарок").

[Cherina]

_~Element~_,

В целом и в общем ход мыслей из ответов понятен, но, если не сложно, поясните, пожалуйста, на гипотетическом примере. Вы (Габен) печете или покупаете торт, что вовсе не говорит о вашей любви к готовке или к тортам, какая из следующих цепочек вам ближе (чаще срабатывает)

Слушайте, а какая разница? Результат-то от этого не меняется: у вас в наличие торт к чаю. Или от того, что габен пёк торт для себя, торт становится менее вкусным???

[Некто крылатый]

1. Мне он по ощущениям показался похожим на Штирлица... Вовсе даже) Но это ощущения, они могут и подводить.

2. Я Габенка. И да, я эгоцентрик Ради своего комфорта могу забить на окружающих и не сочту это зазорным.
Где-то в ленте видела, что Габены делают что-то хорошее чаще по приколу. "О, что-то хорошее сделал, прикольно, я молодец". То есть именно интересы близких при этом не стоят на первом месте. Мне это близко.
_~Element~_,

2) Вам очень захотелось создать кулинарный шедевр или просто полакомиться чем-то необычным, при этом вы помните, что у вас есть человек, которого вы можете угостить. Поэтому вы совершаете действие, исходя из своих желаний, но с оглядкой на близкого.

- это ближе к реальности, да.

[_~Element~_]

Ferryn, благодарю!

Cherina,
В результате разницы нет: во всех случаях торт вкусный и испечен с душой. Всем приятно.

Перефразирую. Побуждающий мотив исходит:
1) извне;
2) изнутри, поддерживается извне;
3) изнутри.

~Акварельная~,
1. Похоже, что каждый видит его по разному.)

2. "О, что-то хорошее сделал, прикольно, я молодец". То есть именно интересы близких при этом не стоят на первом месте. Мне это близко.
А если близкий не заметил/принял как должное ваш поступок, вы спокойно к этому отнесетесь?

[Некто крылатый]

Раздувать трагедию не буду. Я не делаю того, что неинтересно мне самой. Получила свою порцию удовольствия от дела - чего ж еще желать.
Могу обратить внимание близкого, мол, вот какая я молодец, могу забить. Ибо влом) чаще второе, наверное)

[Cherina]

_~Element~_,

Перефразирую. Побуждающий мотив исходит: 1) извне; 2) изнутри, поддерживается извне; 3) изнутри.

Мне кажется, я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду, но вот на примере с тортом, имхо, оно так:
Здесь и сейчас габен захотел испечь, а не купить, торт. Точка.
А вот поводом для этой хотелки могло послужить всё, что угодно. От наличия двух часов свободного времени и портящейся банки сметаны в холодильнике, до ДР любимой бабушки; от "хочется сладкого, а денег нет" до "хочу именно этот домашний торт, а делать его некому, кроме меня".

А если близкий не заметил/принял как должное ваш поступок, вы спокойно к этому отнесетесь?

Ну да. Я ж пекла торт, потому что сама этого захотела. И - как правило - получила удовольствие от процесса.

[vowel]

_~Element~_
Вы, похоже, плохо понимаете, как работает болевая этика.

Или преобладающей нет, любая последовательность срабатывает рандомно?

Именно. Важно понимать, что для любого поступка Габену нужна мотивация, у нас для всего есть причины, логичные-нелогичные - не важно, главное, что сама причина - есть, и, скорее всего, не одна (как энергосберегающий ТИМ, мы стремимся к оптимизации). Например, Габ увидел классную картинку или описание торта, а у него при этом

два часа свободного времени и портящаяся банка сметаны в холодильнике

, к тому же захотелось чего-то домашнего и просто своими руками что-то поделать, а еще вы на днях ему сказали, что любите сладкое, например, торты с малиной (каждая из этих причин работает в равной степени). Забота именно о вас будет проявляться не в том, что Габен сделает торт, а в том, что он выйдет в магазин, купит малины и сделает торт с малиной, как вам нравится.
Вообще, если Габ, делая что бы то ни было, учитывает ваши интересы - это и есть проявление внимания, напрямую. Вам что-то не нравится - Габ будет стараться от этого воздерживаться, вам нравится - Габ будет стараться делать это чаще, но что-то специальное, нарочитое - это редкость. Этика - наше слабое место, поэтому этическая подоплека вплетается в обычные действия, в сферу, в которой мы уверены. Видимые, четкие, однозначные знаки внимания появляются тем больше, чем больше Габен уверен в своих чувствах и чувствах партнера - чем меньше опасности огрести по болевой, тем мы романтичнее.
Многое зависит от того, насколько вы сами внимательны к Габу. Если Габен, говорит что-то такое:

Семья и друзья для меня неимоверно важны, но личный комфорт важней во сто крат. Причем для семьи я на уступки пойти могу, пусть с возмущением, для друзей же - крайне редко, чуть ли не в исключительных случаях.

Я Габенка. И да, я эгоцентрик Ради своего комфорта могу забить на окружающих и не сочту это зазорным.

- значит, он находится в ситуации, когда о его интересах никто, кроме него не позаботиться, совсем, то есть вообще. Либо, он долго находился в такой ситуации раньше, привык, и такое взаимодействие с окружающими стало настройкой по умолчанию. Либо, он считает, что находится в такой ситуации, не замечая стараний окружающих что-то для него сделать. Часто это проблема коммуникации, собственно слабой этики.

В любом случае, когда Габен делает что-то с учетом ваших вкусов/особенностей/потребностей, он старается именно для вас, и, если вы это заметите, оцените и отметите - это будет и приятно, и подспорьем для ориентации в отношениях. Если вам что-то понравилось - всегда хвалите, всегда говорите об этом, помимо положительных эмоций, это еще и важная информация, что все в порядке, и у Габена получается делать вам хорошо. О том, что не нравится, тоже нужно говорить, но: 1) избегая обвинений; 2) следить за тем, чтобы позитивных поглаживаний было больше.

Мистер Леншерр
БС вообще воспринимают весьма неоднозначно.

Kelibry

вы тут подняли такой вечный и важный вопрос о том, зачем челвоек другим делает хорошо: из эгоистичных побуждений, так как ему от этого хорошо, или абсолютно безвозмездно

Обе причины действуют. Мало того, зачастую даже в равной степени.

[Cherina]

Если вам что-то понравилось - всегда хвалите, всегда говорите об этом, помимо положительных эмоций, это еще и важная информация, что все в порядке, и у Габена получается делать вам хорошо. О том, что не нравится, тоже нужно говорить, но: 1) избегая обвинений; 2) следить за тем, чтобы позитивных поглаживаний было больше.

ППКС. Искренность - основа доверия. И если что-то не нравится, не говорите: "то, что ты делаешь, - неправильно". Говорите "мне не нравится то, что ты делаешь".

[airon]

Говорите "мне не нравится то, что ты делаешь".

А если еще попытаться предложить взаимоприемлемый вариант (и не вынести мозг нафиг в процессе поиска компромисса), то признательность наша не будет иметь границ в рамках разумного. и уж точно поднимет личный рейтинг существа на пару пунктов.

[_~Element~_]

vowel,

Спасибо большое за подробное объяснение. Если вас не затруднит, вы не могли бы еще пояснить, как у Габенов проявляется (в чем заключается) ЧС?

Cherina, airon,

Благодарю за ответ.) Буду учитывать.

~Акварельная~,
Спасибо!

[vowel]

_~Element~_

Если вас не затруднит, вы не могли бы еще пояснить, как у Габенов проявляется (в чем заключается) ЧС?

Вопрос очень общий, не могли бы вы его конкретизировать? Описать ситуации, примеры, пояснить к чему вы это спрашиваете?

[Гость]

как у Габенов проявляется (в чем заключается) ЧС?

Вряд ли вы это с чем-то спутаете. Это очень неприятные ощущения для окружающих. Может проявляться как давление. Давящая атмосфера. Может проявиться неадекватной вспышкой, когда он бьет на поражение. Очень резко рявкнуть на невинное с вашей т.з. замечание или действие, например. Обычно это когда залезли в его частное пространство, мешают ему делать то, чем он занят. Да хоть пройти не дают в более менее плотной толпе.
В любом случае чистая ЧС - это очень всерьез. Он не может этим шутить. Поэтому вы тоже это почувствуете и можете испугаться.