Понять Габена. Помогите, пожалуйста...

[>>TriStitia<<]

предыстория

Дружили Робеспьер и Габен, с которым я, Бальзак, была когда-то довольно поверхностно знакома. Однажды Габен озаботился личной жизнью Робеспьера и нас с ним познакомил. Его задумка была удачной) Мы общались с Робом, пока тот не привел меня в их с Габом компанию. С одной стороны, Габ вызывал у меня уважение и симпатию, ибо некоторые ценности и принципы схожи, с другой меня настораживала его замкнутость. Дело дошло до чего-то, похожего на неявную враждебность. Холод, дистанция, минимум слов - с его стороны, недоумение с моей. Потом случился слом и началось медленное узнавание. Он делал шаг навстречу, я замыкалась, потом я делала шаг, он оттаивал. Мы прошли через некоторые трудности втроем, Габ стал кем-то вроде наставника моего (гонял меня по моим слабым сторонам, делал из меня совершенного солдата). В общем, Роб руководил Габом, Габ командовал мной, иногда они слегка конфликтовали из-за того, что один хотел сделать меня идеально сильным человеком, а другой считал, что нельзя так жестоко обращаться с людьми я уж было поверила в то, что у меня наконец-то есть друзья. Роб был (и есть) не совсем другом, но дружба и взаимовыручка у нас с ним на первом месте, а с Габом выходило что-то похожее на дружбу, только довольно-таки отстраненную.

ситуация

И вот Роб задумал в одном деле добиться справедливости, причем довольно опасным образом (по моему и Габовскому мнению), и все это могло задеть меня, причем очень серьезно. Габ и я стали Роба отговаривать (причем Габ по собственной инициативе). Чем дальше заходила ситуация, тем человечнее было общение у меня с Габом и тем холоднее у Габа с Робом. В конце-концов Габ сказал, что больше ничего сделать не может, дал понять, что он зол, и ушел. Перестал общаться с Робом и со мной, предварительно описав мое мрачное будущее.

вопросы

Помогите понять Габена...Почему он ушел в такой кризисный момент не только из общения с Робом, но и из общения со мной? Как по его поведению понять, как он относится ко мне и как к Робу?
К слову, ужасного не произошло, Робеспьер ничего такого опасного не сделал. Но Габа нет, и ни я, ни Роб его больше не тревожим. Как понять, он ушел совсем или он просто занят своей жизнью сейчас (и ему не до нас)? Оставить его в покое (как сделали Роб и я) или таки проявлять иногда ненавязчивое внимание (чтобы он не подумал, что мы о нем забыли)?

@темы: Габен, Нужна помощь!, Альфа (1 квадра), Гамма (3 квадра)

Comments

[Гость]

Будь я на месте Вашего Габа, я бы в описанной ситуации решил, что больше ничего сделать не могу. *вернулся к тексту, перечитал* А, ну вот он так и решил. Если ситуация признается безнадежной, я из нее стремлюсь себя как можно быстрее извлечь, чтобы не тратить эмоциональный и прочий ресурс - а положение для Габа в данном конфликте очень энергозатратное, его уход вполне понятен.
Не понятно только, по какой причине он бросил Вас, раз считает, судя по всему, своим подопечным. То есть, причина должна быть достаточно серьезной, одной траты ресурса тут мало.

Объясните, пожалуйста, у меня вот здесь не сходится: "добиться справедливости, причем довольно опасным образом" и "ничего такого опасного не сделал". Так сделал или не сделал? Даже если было только намерение, это уже могло считаться, как угроза, а угроза является поводом для отдаления.

Насчет того, что делать сейчас: я бы попробовал через какое-то время (тут тонкий момент, чем сильнее потрясение, тем больше нужно времени, но действительно оценить пропорцию может только сам Габ, Вам придется действовать наугад, но лучше переждать, чем недождать) нейтрально поинтересоваться, что у него там происходит. Сказать прямо: "Мы тебя не трогаем не потому, что забыли, а чтобы дать тебе передышку" - тоже можно, будет оценено.

Насколько я понимаю, на момент ухода Габа у Вас с ним были отношения скорее хорошие, а у него с Робом - относительно плохие. А что было у Вас с Робом? Эти отношения как-то изменились с тех пор?

[dixie_flatline]

Габ ушёл не от Вас, а от вас. Просто не выдержал рациональности и непробиваемости Робов. Не чувствовал, что нужен в этой ситуации и вообще. Просто устал.
Недостаток этики сказывается в компании.

Хотите вернуть - можете сделать это прямо сейчас, но без оглядки на эту ситуацию, без её упоминания. Если захочет - сам спросит. Про "мы" тоже забыть, трогать только от своего имени.

[>>TriStitia<<]

про Роба и еще чуть-чуть про ситуацию

Роб собирался, но попыхтел почти месяц, поворчал, позлился и, к моему счастью, оказалось, что это было намерение, которое можно реализовать не таким опасным образом, о каком он говорил,или вообще не реализовывать. Один момент, о котором забыла сказать (может, он тоже важен?): Габен сам прошел через ту ситуацию, в которой оказался Роб, но на несколько месяцев раньше, и предпочел не добиваться справедливости, а восстановиться и идти дальше, не рискуя. А Роб решил (если судить по его словам), разбираться и мстить, что может привести к ответной мести и большим (на мой и Габеновский взгляд) проблемам. Теперь Роб решил подождать какое-то время, пока Габен восстановится, и устроить ему взбучку за то, что он вот так внезапно ушел. Мне, если честно, хотелось бы восстановить общение между нами троими, и поскольку я не знаю, что делать, и боюсь все развалить окончательно, а еще больше - показаться навязчивой, не делаю ничего...

про нас с Робом

Мы с Робом были и остаемся парой, сейчас напряжение спало и угроза в ближайшем будущем не маячит, но из-за Габа у нас некоторый раздрай: то Роб говорит, что он, может быть, умер, а мы не интересуемся его жизнью, или у него беда, а мы (в частности я) не поддержали. То склоняется к тому, что Габен - нелогичен, что повел себя как ребенок (а у меня такое ощущение, что мы оба его допекли((). Я же то вспоминаю о том хорошем, что было, то думаю, что, возможно, Габен решил не быть моим другом и надо перестать его воспринимать как часть нашего союза троих, и мое отношение к нему становится более холодным

и про Габена

...а как общаться с Габеном, чтобы он не подумал, что я это делаю за спиной своего Роба, и чтобы не пришел к выводу (вдруг?) что я к нему испытываю недружески-теплые чувства? К сожалению, я часто его плохо понимаю, но зная щепетильность и некоторую категоричность, предпочитаю держаться на расстоянии. Недавно виделись, он был простой и улыбчивый, а я сразу же почему-то замкнулась. Я не понимаю, как он ко мне относится.

[Гость]

верхний анон

Если Роб устроит Габу взбучку, с очень высокой долей вероятности Габ исчезнет с горизонта, потому что провокация будет, судя по всему, сильной, и поддаваться на нее не будет никакого желания.

Пользователем .umi высказана очень правильная мысль про "не от Вас, а от вас". Если он будет воспринимать Вас и Роба, как единую сторону, то сближения - при данном намерении Роба - уже не случится. То есть, да, трогать его Вам можно исключительно от себя лично. Если попробовать начать с каких-то посторонних, не относящихся в ко всему конфликту вещей, то при наличии у Габа к Вам теплых чувств он снова сможет оттаять. Медленно и не сразу, но сможет. Если судить хотя бы по тому, что во время последней встречи он был "простой и улыбчивый", далеко не всё потеряно А там, глядишь, через какое-то (долгое, но всё же) время можно будет и обратно с Робом свести.

Я скажу так, главное - это честность. Возможно, Габ сам захочет игнорировать информацию о Робе и даже не поднимет вопрос, делаете ли Вы все это у него за спиной. А если поднимет, то сказать так, как есть. Да, я хочу восстановить контакт, да, вряд ли Роб это одобрит, но ты для меня важен, поэтому я поступаю так. Словами через рот в нашем случае - особенно действенный прием))

Если Габ решил перестать быть Вашим/вашим другом, при личном общении это будет действительно заметно, максимально чужой, сторонний человек. В связи с этим такой вопрос: в последний раз вы с ним встречались один на один? Нет вероятности того, что хорошее к Вам расположение было игрой на публику, для общих друзей, например?

[>>TriStitia<<]

встреча была в присутствии Роба. Габен даже немного пошутил, и если раньше его шутки относительно меня могли быть обидными, то в этот раз это было мило и по-доброму. Когда Роб отлучился за чаем (дело было в кафе), Габен посмотрел мне прямо в глаза (может, кстати, я от этого и закрылась) и за дооолгое время спросил, как у меня дела и что нового. тут вернулся Роб и начал меня хвалить (и несколько сбил настрой), попутно выясняя, как у Габена с работой. Габен был отстраненный, но спокойно-позитивный, и не особенно увертывался от вопросов Роба. Если он такой вот отстраненно-доброжелательный, это означает, что у него на данный момент дела в целом идут хорошо, так? Но это не означает, что он к нам хорошо или вообще как-либо относится, верно?

[hi_no_naka]

>>TriStitia<<,
Я могу сказать, почему Габ ушел и от Вас. Он понял, что переубедить Роба не получается, израсходовал свои возможности и эмоциональные силы и решил уйти. А что касается Вас, то он просто понял, что при любом раскладе Вы останетесь с Робом, даже если в чем-то с ним и не согласны. Бороться дальше по мнению Габа бесперспективно, пытаться разбить вашу пару - неправильно. Габ считал, что ситуация может плохо кончится, но не мог на нее повлиять, остаться в ней - это мазахизм. С точки зрения Габа его поведение вполне логично.
То, что при встрече Габ спокоен и доброжелателен о его собственном положении не говорит ничего. Даже если ему очень плохо одному, он это никогда не покажет. Но ваше общество ему точно не неприятно, иначе бы он повернулся и ушел сразу.
И еще, наезжать на Габа по поводу его ухода - это точно поставить точку в отношениях.

[Гость]

>> Если он такой вот отстраненно-доброжелательный, это означает, что у него на данный момент дела в целом идут хорошо, так? Но это не означает, что он к нам хорошо или вообще как-либо относится, верно?
Скорее всего, так. Еще нюанс, кто инициировал встречу. Если он, то точно есть возможность все наладить. Если кто-то из вас, то меньше, но все равно есть, потому что, цитируя hi_no_naka, "иначе бы он повернулся и ушел сразу".

[vowel]

Абисняю: Габен за вас переживал, очень переживал за вас обоих, что Роб чего-то накосячит, что вам выйдет боком. Итог: злостный перерасход по болевой. Попереживал, называется, за друзей. Ну, тащем-та, в конце концов, он понял, что на переживания его всем по большому счету насрать, ну, и все. Ситуация патовая - каждый из вас одновременно и прав, и не прав.
Можете сделать следующее: дайте ему понять, что он нужен. Вам, Робу, вам обоим - как угодно. Дальше, как получится. Смотря кто какие выводы из ситуации сделал и как эти выводы совпадут/несовпадут друг с другом.

[Гость]

>>TriStitia<<,

(а у меня такое ощущение, что мы оба его допекли((

Имхо, у вас очень правильное ощущение. Судя по всему, что вы написали, вы с робом габа действительно допекли.

Габен был отстраненный, но спокойно-позитивный, и не особенно увертывался от вопросов Роба. Если он такой вот отстраненно-доброжелательный, это означает, что у него на данный момент дела в целом идут хорошо, так? Но это не означает, что он к нам хорошо или вообще как-либо относится, верно?

Нет, о делах габа это не говорит абсолютно ничего. Однако, имхо, это говорит о том, что габ считает, что вас двоих его дела больше не касаются (как и его не касаются ваши дела).

Вообще, вот этот комментарий очень верный, имхо:

Я могу сказать, почему Габ ушел и от Вас. Он понял, что переубедить Роба не получается, израсходовал свои возможности и эмоциональные силы и решил уйти. А что касается Вас, то он просто понял, что при любом раскладе Вы останетесь с Робом, даже если в чем-то с ним и не согласны. Бороться дальше по мнению Габа бесперспективно, пытаться разбить вашу пару - неправильно. Габ считал, что ситуация может плохо кончится, но не мог на нее повлиять, остаться в ней - это мазахизм. С точки зрения Габа его поведение вполне логично.

Вообще, с какой стати вы считаете, что габ был обязан вас поддерживать в ваш "кризисный момент", если вы с робом в этот кризисный момент планировали вляпаться несмотря на все предупреждения габа??? Сами вляпались - сами выплывайте. Габ не мазохист, чтоб на это смотреть и в этом участвовать.

[Сказа]

Помогите понять Габена...Почему он ушел в такой кризисный момент не только из общения с Робом, но и из общения со мной?

Мне, если честно, хотелось бы восстановить общение между нами троими, и поскольку я не знаю, что делать, и боюсь все развалить окончательно, а еще больше - показаться навязчивой, не делаю ничего...

Я же то вспоминаю о том хорошем, что было, то думаю, что, возможно, Габен решил не быть моим другом и надо перестать его воспринимать как часть нашего союза троих, и мое отношение к нему становится более холодным

.а как общаться с Габеном, чтобы он не подумал, что я это делаю за спиной своего Роба,

Совсем что говорили вам о реакции его - согласна. Хоть и не Габенка, а Гексли (просто имела дело)
+
(хочу добавить)
из этих цитат я вижу, что вы не искренни в чувствах к Габену.
Даже если вы наладите отношения, рано или поздно они разрушится именно из-за вас.
Почему Роб воспринял это как "предательство" и "трусость", а вы Последовали за ним в этом мнение?
Почему вы не говорите- Я хочу восстановить с ним отношения?
Почему вы считаете, что на дружбу надо теперь разрешения спрашивать? Чтобы не было "за спиной".
И что это за нездоровой треединый союз в вашем мозгу образовался?

На все эти вопросы вы должны ответить сами себе. И когда с них, и с ваших ответов, шелуха спадёт, будет возможно сохранить здоровую дружбу, а не её подобие.

И попробуйте перечитать через месяц всё что писали в этой теме, увидите всё сами.

[BkmnJ]

Сказа, я бы еще крайне удивился тому, что баль габа не понимает. Впервые в моей практике наблюдения за людями. Оо Если баль реально заинтересован в общении с габом, конечно.

[>>TriStitia<<]

Насчет встречи: Роб возвращал Габену долг. Мы посидели в кафе, выпили чаю, немного поговорили и Габен сказал, что ему пора.
Про союз троих, который был раньше, я уже рассказала. Никто не обязан был поддерживать меня (хотя вляпалась не я, а Роб). Не считаю, что Габен предал, смалодушествовал или повел себя недостойно, и уж тем более никаких обвинений в его адрес с моей стороны не было. Просто было очень одиноко и не было надежды, вот и все. Я поблагодарила его за то, что он сделал для меня и для Роба, поскольку сделал он действительно много, особенно в той ужасной ситуации. Задача была в том, чтобы его понять, благодаря откликнувшимся почти все прояснилось, за что мое большое Спасибо.

[Сказа]

>>TriStitia<<, я не хотела быть такой резкой. .Но ты правда, подумай об этом.

[>>TriStitia<<]

думаю