[vowel]

Возник вопрос к Достам и знающим их. Какие цели себе ставят Досты? Как их добиваются? Допустим, вы чего-то хотите, что вы сделаете для того, чтобы получить именно то, что вам нужно? Часто ли бывало такое, что предпринятые действия уводили совершенно не туда? Если бывало, то пытались ли вы понять причину этого?
Если у кого-то есть ссылки на матчасть, посвященную этому вопросу, покидайтесь в меня ими, никогда не сталкивалась. Спасибо.

@темы: Вопрос, Достоевский

Comments

[Вечный Сентябрь]

Могу сказать только из своего опыта. Цели ставлю обычно очень масштабные, если вообще ставлю. Поэтому довольствуюсь и частичным достижением, и вариантом достижения) но всё же почти всегда довожу до финала. Особенно что касается практических целей - типа *сделать презентацию к такому-то дню* или *тотальная уборка* - очень щепетильна и дотошна.
Надеюсь, это поможет в решении вашего вопроса ^^

[vowel]

Вечный Сентябрь
Да, ваш ответ интересен, спасибо.
А можно примеры глобальных целей?
И еще цели

*сделать презентацию к такому-то дню* или *тотальная уборка*

относятся к области "надо", а что происходит, если цель относится к области "хочу"?

[Алли Хаутамяки]

Цели прагматичные, материального характера, чтобы результат было можно потрогать. А потом жду подходящего момента для осуществления. Над выполнением «хочу» работаю усерднее, чем на выполнением «надо». «Не туда» обычно получается как раз из неудачного «надо», потому что любое «хочу» достаточно взвешено, чтобы не слишком от него отклоняться.
Дост

[KatariKK]

Тоже из личного.

Цели ставлю обычно очень масштабные,

-абсолютно так же, двигаюсь обычно к цели то шажочками, то семимильными шажищами.
Если цель действительно важна-могу окунуться с головой в ее воплощение.
Уводило..хм,бывало,но потом приходило понимание,что цель-то и не цель, а так, желание. От действительно важного отклонений не припоминаю.

[vowel]

Алли Хаутамяки
Что значит неудачное "надо"?

любое «хочу» достаточно взвешено, чтобы не слишком от него отклоняться

Неужели не находится никаких посторонних факторов?

[vowel]

KatariKK
О, интересно, а в чем разница между целью и желанием? Можно хоть один пример масштабной цели? У меня плохо с воображением, все на примерах надо.

[Алли Хаутамяки]

vowel,

неудачное "надо"

Цель, под которой нет желания, но есть необходимость. Зачастую необходимость эта несет социальную подоплеку и фактической пользы несет чуть, отсюда отсутствие стремления ее претворить в реальность. Такие «цели» висят во второстепенных списках и ждут своей очереди на вдохновение, либо не исполняются вовсе.

Неужели не находится никаких посторонних факторов?

Факторы срабатывают на отказ от цели. Кардинально менять пока не доводилось.

[Айгер]

о, тоже глобальные цели ставлю Х)))
вплоть до тех, что после жизни XDDD
идти к таким целям страшно, очень страшно.
очень хочется идти по своему Пути. и идешь. но это страшно. и кажется невозможным. иногда еле-еле справляешься. вот.
всегда очень анализирую всё, что происходит со мной, и считаю, что пока что я иду по своему пути, так что "неправильных" достижений целей не было
то есть не было такого -

предпринятые действия уводили совершенно не туда

.
но львиная доля моих депрессий как раз в том, что я боюсь, что не справлюсь, ибо цели действительно глобальны. и для их осуществления надо быть Штиром, а не Достом XD

а так я - жуткая лентяйка, за что мне вечно стыдно

[vowel]

Алли Хаутамяки

Цель, под которой нет желания, но есть необходимость.

Весьма доступно.

Факторы срабатывают на отказ от цели

То есть, если обнаружилось что-то непредвиденное или мешающее, вы начнете раздумывать над отказом от цели?

Айгер
Тайные глобальные цели Достов начинают настораживать.
Приведите хоть один пример, в конце концов, здесь можно и анонимно писать.

[lisya1983]

цели ставлю самые разные, как правило важные: типа в инст поступить, к любимому в другой город переехать. добиваюсь может быть медленно, но верно и неуклонно и меня редко можно сбить с движения к цели. да и отвлечь тоже. (статика-стратегия же).
поставила цель - добилась. поставила цель - добилась. так и живем.

[seren]

У меня чаще всего цели носят характер "надо". Кажется, что место для "хочу" будет потом))
Пока самое глобальное из осуществимых было поступление в мед в другом городе, очень далеко от дома. Я еще пирамиду рисовала, на вершине которой было слово "мед", а под ней - все шаги с инструктажем.
И когда я уже думала, что не поступлю, мне было очень плохо, как никогда не было.

А самих по себе глобальных много - есть даже то, что я хочу лет этак через 30, причем я в это верю иногда больше, чем в настоящие, осуществимые цели.

[vowel]

lisya1983
О, ого, ясно. Спасибо.

А с мелкими желаниями как?

[vowel]

seren
Вот оно как. Получается такой каркас будущей жизни на годы вперед.

[Айгер]

vowel, ну, они с работой связаны, просто работа, на которую просто так не попадешь, да еще и заграницей, вот. плюс доп.образование получать для этого - это отдельный разговор.
а про эзотерические не хочется писать тут, извините ^^""

[lisya1983]

vowel, а тут уж исхожу из того, чего больше хочется, а чем можно пренебречь.)
например хочу одновременно мороженку и новые туфли. а денег мало. я выбираю мороженку.

и да у меня есть план. лет эдак на десять двадцать вперед. план состоящий из вершин, на которых еще не бывал.х))

[vowel]

Айгер
Понятно теперь. Глобальные - это жизнеобразующие цели.
Спасибо.

[vowel]

lisya1983
Прикольно.

[KatariKK]

vowel, ну-с, про мир во всем мире не будем)
Разница между целью и желанием: желание-это то, что длительное время казалось целью, но потом,осмыслив, перекочевало в разряд "не так уж и важно" А цель...ооо, это то,чем одержим долгие годы.
Я тоже конкретику лучше понимаю,так что скромные себяпримеры.)
Желание в жизни было такое.На протяжении 3 лет очень горела флешмобами и совершала ну совсем нетипичные вещи.Была "цель"-развивать это у нас. Потом как-то...
А масштабно- давно хочу стать врачом и иду к этому всеми путями, какими идется.

[vowel]

KatariKK

На протяжении 3 лет очень горела флешмобами и совершала ну совсем нетипичные вещи. Была "цель"-развивать это у нас.

Наверняка вы добились чего-то интересного, хотя бы того, что будет, что вспомнить. Цель это или желание, в любом случае, на пользу.

[Айгер]

vowel, ага

[unus]

В последнее время стараюсь не ставить, а так вообще обычные себе житейские цели, правда на долго вперёд и на автомате сразу же начинаю планировать что как и зачем,это предавало уверенность раньше, сейчас тоже стараюсь прекратить планировать ибо нехуй, распорядок всё время ломается и это обидно.

Добиваюсь по разному, зависит от цели, чаще всего с помощью астрала и влияния на людей)

Зависит от того какие эмоции вызывает цель, если очень сильные то начинаю сразу же думать что и как, если не на эмоциональном порыве, то как правило думаю над темой " цель должна соответствовать средствам".

Да очень много раз бывало.

Я боюсь иногда что-то понимать, но чаще всего стараюсь докапываться до причин.

[Алли Хаутамяки]

vowel,

если обнаружилось что-то непредвиденное или мешающее, вы начнете раздумывать над отказом от цели?

Да, приблизительно так. Если хотите, могу на свежем примере пояснить.

[Тихий переулок]

Сформулировать цель всей жизни - все равно, что ответить на вопрос, который заведомо не имеет ответа "В чем смысл моей жизни?" Разумеется, есть такие счастливчики, которые могут для себя на этот вопрос ответить, и даже верят в свой ответ, но я к таким не отношусь.. Все же остальные цели, как то - учеба, работа, приобретение достойного жизненного статуса, уважения, знаний, знакомство и поддержание взаимотношений с интересными и дорогими в личном плане людьми, являются по своей сути не целями, а задачами, ступеньками к достижению некоего идеального положения вещей.
Что сделаю, чтобы добиться реализации конкретной задачи? Зависит от степени важности этой самой задачи. Могу попробовать разные пути, начиная от самых легкозатратных, не требующих слишком сильного перерасхода моих сил и ресурсов. Если задача стоящая, могу позволить себе потерять в чем-то на первоначальном этапе, при условии того, что в дальнейшем получу более того, что успел потерять. Могу отказаться от "бития головой" о непробиваемую преграду, если сей процесс угрожает уже закрепленным ранее результатам. Если действия дают иные результаты, чем ожидалось, причиной этому являюсь только я сам (неверно выбранные средства, недостаток мотивации). В любом случае, цель оправдывает средства до определенного предела, границы (на которой иногда очень люблю балансирвоать не иначе, как из врожденной вредности ), в противном случае осознание "ущербности" и недопустимости этих средств сожрет тебя как миленького, долго будешь восстанавливаться, а это ни к чему.
О соотношении "хочу" и "надо", раз уж об этом заговорили.. В любом моем "надо" должно присутствовать "хочу" в той или иной степени. То есть, надо для чего-то, а точнее - для кого-то. Для меня самого или для близких, просто интересных мне людей, с которыми хочу общаться, дорожу их мнением. Если подобный смысл отпадает, любое "надо" легко (или не очень ) переводится в раздел "не надо"... Оправдать для себя возможность "неделания" чего-либо... Внятнее, к сожалению не объясню..
По поводу вообще желаний.. Давно уже наблюдаю такую закономерность, как исполнение любых моих желаний в принципе (исключая, конечно, те, которые можно отнести к откровенным мечтаниям, как внезапное обретение дара исцелять ВИЧ-инфицированных одним прикосновением или умение летать аки птаха небесная )... То есть желания, а не задачи, первоначально кажущиеся несбыточными, далекими, такими, что и усилий на их осуществление тратить не хочется (в основном это все касается творчества, личных взаимоотношений), рано или поздно сбываются так или иначе.. А вот здесь самая засада и есть... Сбываются они чаще всего именно поздно, не тогда, когда хотелось, "горело" больше всего, и от того часто воспринимаются без должной эйфории, взрыва эмоций.. То есть отмечаешь про себя - "Ага, вот год назад я так хотел именно этого, я ж на стенку лез от того, что у меня этого нет, а теперь вот оно есть, и это хорошо.." Спокойно так... Еще раз повторю, это касается в основном не материальных вещей, а гораздо более важных и ценных, поэтому иногда удивляешься собственной реакции... Еще о понятии "сбываются"... Умом-то понимаешь, что просто так ничего не происходит, любому явлению предшествют причинно-следственные связи. Просто работа в "нужном направлении" ведется почти неосознанно, естественно, как дыхание, но постоянно, через каждодневный выбор тех или иных вариантов действия.. Поэтому на выходе получаем "Ух ты, смотри-ка, получилось, хм..."
Извините за многословие, и что, может быть, отошел от темы..

[Вечный Сентябрь]

Глобальная цель - поступить в институт в Германии, свалить из России, работать по специальности, несмотря на то, что это *не круто*, получить несколько образований...
Ну, это в определённой ситуации тоже глобальные цели. И к *хочу* их отнести сложно хд скорее к надо.
Вообще я не очень уверена, что правильно поняла второй вопрос)

[Фомка]

Как правило, это что-то большое. Цели вот прямо как Ставить Цели - нет, ты просто делаешь что должен, например, каждый день, потому что это нужно, потому что это твоя плавательная дорожка, потому что кроме тебя этого никто не сделает. Когда встречается и правда большая Цель, тогда примерный план (никогда не точный почасовой) и поехали, вернее, пошли.

Вообще я сказала бы, что мне трудно жить под давлением Великой Цели - а вдруг прямо сейчас я захочу мороженку, а не в спортзал? Если Великая Цель мне что-то запрещает, так мне трудно. Мне проще их не иметь и жить по внутреннему компасу - с ним у меня всё в порядке, неподходящего он не захочет, я вполне ему доверяю.

Допустим, вы чего-то хотите, что вы сделаете для того, чтобы получить именно то, что вам нужно?

Пойду сначала узнаю, как там дела и вообще то ли это, чего хотелось.
Если да, то, точно, то, определённо, то, смотрю, приемлемы ли методы и получаю список необходимого.
Если методы неприемлемы, то мне эта цель начинает быть куда менее интересной.

Часто ли бывало такое, что предпринятые действия уводили совершенно не туда?

Случалось, но это никак не было связано со мной - например, у кого-то из участников банкета проявлялись детские травмы и стреляло оно туда, куда, конечно, можно было предугадать, но предугадывать все детские травмы всех - рукалицо. Не из-за того, что что-то делалось неправильно с моей стороны, в общем.

Если бывало, то пытались ли вы понять причину этого?

Причина обычно очевидна как апельсин, куда труднее было принять тот факт, что "так устроен мир", например.

О "хочу" и "надо". Ну практически никогда не делаю того, что не хочу.
(Выполнить обязательства или долг я тоже хочу, если что, это меня не гнетёт, а доставляет удовольствие.)

[vowel]

Алли Хаутамяки

Если хотите, могу на свежем примере пояснить.

Хочу.

unus
Похоже, в достижении своих целей вы зависите от людей и обстоятельств, поэтому сейчас вынуждены ничего особенного не планировать.

Тихий переулок
Ну, цель всей жизни я и не предлагала формулировать, вы, как Дон, право слово. А вы не Дон?

Извините за многословие, и что, может быть, отошел от темы..

Ничего страшного, я вторологик.

В любом моем "надо" должно присутствовать "хочу" в той или иной степени.

Это определенно так, дуальная природа вещей и т.д.

То есть отмечаешь про себя - "Ага, вот год назад я так хотел именно этого, я ж на стенку лез от того, что у меня этого нет, а теперь вот оно есть, и это хорошо.." Спокойно так...

Я вижу, позитивный взгляд на вещи у вас очень силен - это здорово. Наверняка нашлось бы немало людей, у которых такая несвоевременность исполнения желаний вызвала бы раздражение или обиду.

Вечный Сентябрь

работать по специальности, несмотря на то, что это *не круто*, получить несколько образований.

Это явно относится к области "хочу". Потому что никакой объективной надобности, как, например, в уборке, в этих стремлениях нет.

Фомка
Спасибо за такой подробный ответ, все понятно.

[Алли Хаутамяки]

vowel, отвечу в у-мыло, если не возражаете.

[Тихий переулок]

vowel,

А вы не Дон?

Неа... Может, и хотел бы, но вот... не уродился.. Извините, кстати, что ничего не покидал по матчасти, как просили, но я от этой самой матчасти далек, как от квантовой физики.. Так что...