Габены+Драйзеры+Штирлицы

[Monte_ Krista]

Вопрос в первую очередь к Габенам - как вы относитесь к Драйзерм и какие у вас с ними складываются отношения?
Также вопросы к Штирлицам - можете ли вы работать с Габенами в одной команде?

Comments

[troyachka]

Также вопросы к Штирлицам - можете ли вы работать с Габенами в одной команде?

С удовольствием работаю с Габеном. Правда, все зависит от того, что им поручено. Желательно не поручать им дедлайновую авральную работу - сливаются. Вот постоянную медленную (но не слишком скучную) рутину они делают на отлично, это их.

[Monte_ Krista]

troyachka, Как раз и интересовало , способны ли они оооочень долгую непредсказуемую рутину выполнять. Когда надо долго на одном месте сидеть и что-то монотонное делать.

Monte_ Krista, рутина по определению не может быть непредсказуемой. А насчёт того, можем ли долго - зависит от терпения конкретного индивида и степени любви к данной работе. Случайно забредший Габен
Что касается первого вопроса - вполне нормально складываются отношения, если взгляды на жизнь похожи. Если нет - могут быть проблемы и тогда всё зависит от степени культурности Габа и Драя

[Monte_ Krista]

Korulag, Например такая рутина, сидеть ждать новостей, жить дальше и не знать, что может произойти. Вот как то так.
А если допустим такая ситуация, Габен находит в опасной ситуации с риском для жизни, как бы он отнесся если помогать ему пришёл Драй? С учетом, что они коллеги.

[Аннгел]

Вот неплохая статья на эту тему:
2101452.diary.ru/p177773006.htm

Monte_ Krista, такое мы можем терпеть недолго, ибо всё-таки больше люди действия в том, что касается работы
Насчёт помощи - да нормально отнесёмся, если будет реально помощь, а не нравоучения о том, как сделать

[Пораззоно]

Вообще скучную рутинную и монотонную работу могут выполнять и Штирлицы. Если надо, значит надо. Всё же предсказуемо, сиди себе да делай, ну само собой интереснее, чтоб и мозги при этом работали.
А так, у меня была лучшая подруга Габенка, дружили душа в душу, можно сказать. И такое взаимопонимание было, как ни с кем! Но она была, так как сейчас уехала в другую страну на ПМЖ и изменилась до неузнаваемости. Проявились такие качества, которые я раньше как-то в упор не замечала. Считает себя писаной красавицей, хотя я бы сказала, что повода к этому нет. Не работает, сидит на шее у мужа, которого при этом не любит совершенно. В общем у нас пути-дорожки просто разошлись. Да наверное я бы не сильно хотела работать в команде с Габенами. Мне кажется, они всё-таки ленивые и норовят свою работу перекинуть на кого-нибудь другого.

[Monte_ Krista]

Аннгел, Спасибо
Пораззоно, Значит получается вдали от Штирлица Габен забывает все хорошее связанное с ним и ищет только свою выгоду и встретившись после может и вовсе от него отгородиться?
Ленивые Габены, интересно. Получается они не любят работать, а любят находит того, кто бы за них что-то сделал?

[Пораззоно]

Monte_ Krista,

Значит получается вдали от Штирлица Габен забывает все хорошее связанное с ним

Нет, что вы, я этого не говорила. Просто здесь у неё были родители, учёба, ответственность. А там она как бы "свободна" и может делать всё, что хочет со своей жизнью. Так сложились обстоятельства. И она выбрала безделие получилось по факту.

Ленивые Габены, интересно.

Да это старый миф: Габен и диван=)

Получается они не любят работать, а любят находит того, кто бы за них что-то сделал?

Получается, что так, да...

[Monte_ Krista]

Пораззоно,

Значит получается вдали от Штирлица Габен забывает все хорошее связанное с ним Нет, что вы, я этого не говорила. Просто здесь у неё были родители, учёба, ответственность. А там она как бы "свободна" и может делать всё, что хочет со своей жизнью. Так сложились обстоятельства. И она выбрала безделие получилось по факту.

Хм, значит роскошь и возможности превращают Габена в избалованного ребёнка.

Ленивые Габены, интересно. Да это старый миф: Габен и диван=)

Не, я читала про Габена и диван, но вот вопрос долго ли они там будут лежать))))

Получается они не любят работать, а любят находит того, кто бы за них что-то сделал? Получается, что так, да...

Интересно, а пишут они большие труженики, любят долгую рутину тянуть.

[Claire Hill]

долго ли они там будут лежать))))

Если понадобится, Габен встанет с дивана и будет работать. Если будет толк от этого.

[Monte_ Krista]

долго ли они там будут лежать)))) Если понадобится, Габен встанет с дивана и будет работать. Если будет толк от этого.

Спасибо. Наверное только стоящее дело поднимет Габена, не будничная суета.

[эрНалия]

Пораззоно, не обижай Габенов диванами)) Только мягкая кроватка

Monte_ Krista, откровенно говоря Драйзеров мы в какой-то степени очень уважаем. Но есть большое но в общении с ними - невозможно удержаться и не покритиковать. Причем мы не замечаем этого за собой от слова совсем - мне об этом другие люди сказали. Складывается впечатление, что они не просто делают "не так", а назло косячат, что конечно не является истиной. И еще зависит от степени доверия и симпатии. Для Габена отношения практически не несут негатива кроме тех моментов, когда Драйзер таки доведен до точки кипения и включает и ЧЭ, и БЭ, и ЧС и все вместе А вот доводить Драев до бешенства мы умеем, что печально, потому что это получается не специально. Но если взаимодействовать не постоянно и если Драя не унижает то, что Габ периодически "лезет с советами", например Габ младше или находится в подчиненном положении, то все ок, договориться могут вполне и взаимодействовать.

А если допустим такая ситуация, Габен находит в опасной ситуации с риском для жизни, как бы он отнесся если помогать ему пришёл Драй? С учетом, что они коллеги.

- у нас нет обостренной гордости, нормально мы воспримем помощь в такой ситуации, даже с благодарностью, но только если Драй не будет кипишь поднимать и посторонних людей вовлекать туда, куда им не стоит соваться. И еще, Габ должен осознавать всю серьезность ситуации, а то может Драй считает ее опасной, а Габ пребывает в уверенности, что все под его контролем, такого вмешательства мы не любим.

Наверное только стоящее дело поднимет Габена, не будничная суета.

- у нас творческая такова, что мы не любим делать лишние движения. Терпеть не можем суетливости, предпочитая порой выжидать, а вдруг кто-нибудь еще сделает то, чего мне не хочется делать. Но вот когда есть определенная задача, которую нужно сделать и это входит в число наших обязанностей, то делаем тихо и упорно, со всей ответственностью. Правда терпеть не можем делать сверх этого что-то, то, что не оговорено и не оплачивается - то мимо нас.

Со Штирами хорошо работаем и легко находим общий язык, потому что оба знаем что такое ответственность. Но Штиров может раздражать некоторая неторопливость Габа, словно он специально тянет время - это раз, иррациональность Габа - это два. А вот Габа может раздражать суетливость (по мнению Габа!) Штира, и тот объем работы, который задает Штир, потому что это всегда максимум по Штировским возможностям, в то время, как Габ не любит работать в авральном режиме и издеваться над своей тушкой, которую нежно любит.

Собственно, Габ.

[Пораззоно]

эрНалия, ну прости-прости, только мягкая и пушистая кроватка))
А я блин, так люблю работать в авральном режиме, меня это даже тонизирует. А если ещё и работа идёт как маслу, то тогда вообще прям работаешь со смаком) Хотя да, окружающим может достаться не по-детски.

[Monte_ Krista]

эрНалия,

откровенно говоря Драйзеров мы в какой-то степени очень уважаем. Но есть большое но в общении с ними - невозможно удержаться и не покритиковать. Причем мы не замечаем этого за собой от слова совсем - мне об этом другие люди сказали. Складывается впечатление, что они не просто делают "не так", а назло косячат, что конечно не является истиной.

Именно такие отношения у меня отображены в рассказе. Габен слегка критикует Драйзера, и ему неприятно и непонятно почему так происходит. А Габен не замечает, что таким образом проезжается на Драе.
Просто я рассказ пишу, в нем Габен попадает в опасную ситуацию зарубежом, а Драй как его коллега решает поехать туда, найти его и помочь. До произошедшего с Габеном, с Драем у него были именно такие отношения.
Но несмотря на это они дали друг другу клятву, помогать и Драй решил её исполнить.

аб должен осознавать всю серьезность ситуации, а то может Драй считает ее опасной, а Габ пребывает в уверенности, что все под его контролем, такого вмешательства мы не любим.

Габен как раз считает, что может держать все под контролем, а Драй попал в зависимость от лиц которым Габ нужен, но Драй считает, что выкрутиться и поможет Габу.

у нас творческая такова, что мы не любим делать лишние движения. Терпеть не можем суетливости, предпочитая порой выжидать, а вдруг кто-нибудь еще сделает то, чего мне не хочется делать. Но вот когда есть определенная задача, которую нужно сделать и это входит в число наших обязанностей, то делаем тихо и упорно, со всей ответственностью. Правда терпеть не можем делать сверх этого что-то, то, что не оговорено и не оплачивается - то мимо нас.

Вот так мой персонаж Габен себя и ведёт, значит тут я не ошиблась в описании.

Но Штиров может раздражать некоторая неторопливость Габа, словно он специально тянет время - это раз, иррациональность Габа - это два. А вот Габа может раздражать суетливость (по мнению Габа!) Штира, и тот объем работы, который задает Штир, потому что это всегда максимум по Штировским возможностям, в то время, как Габ не любит работать в авральном режиме и издеваться над своей тушкой, которую нежно любит.

Вот как раз заграницу Габен поехал со своим старшим напарником Штиром, но ситуация их разделила. Штир пытается найти Габа, ему не нравится что тот его не ищет, не пытается выйти на связь. Он несколько раздражается от этого. Габ же хочет разобраться сам, хотя переживает за старшего напарника.

[Lessa no Hikari]

эрНалия, лучи любви, прекрасно объяснила про вашу творческую)).

А я блин, так люблю работать в авральном режиме, меня это даже тонизирует

Посмею немного влезть в общую дискуссию, хоть и не являюсь представленными в стартовом посте ТИМами. Мне кажется, это характерно для многих негативистов. За кем ни наблюдал, все в качестве как раз тонуса предпочитают авралы. Меня аврал не вдохновляет, как и знакомых позитивистов)).

[Пораззоно]

Monte_ Krista, хым, как я в тему-то попала с заграницей

[Пораззоно]

Lessa no Hikari, может быть это и характерно. Не могу сказать за всех 8 негативистов. По крайней мере Штирам это точно свойственно. Хотя сами Штиры себя за трудяг отнюдь не считают.

[Monte_ Krista]

Пораззоно, Согласна с вами.

Есть родственник Драйзер (по крайней мере очень и очень похож) - продпочитаю держаться от нее подальше, а то каждый раз много шума из нечего.
Мой Штирлиц не смог бы работать со мной, а мне бы не хотелось работать с ним. Слишком много взваливает на себя, тащит и думает что другие так же должны. Еще считает меня лентяем, хотя я просто оптимально расходую свои силы.

[Lessa no Hikari]

Пораззоно, ну, я наблюдал не только Штира, но и Драйзера, Дюму и Гамлета. И всем им было подобное в какой-то мере свойственно. Впрочем, я понимаю, что личная выборка в данном случае - это капля в море статистики, просто захотелось поделиться наблюдениями)).
Поскольку затронутая мной тема есть суть оффтоп, то я, пожалуй, замолчу)). Прошу прощения у ТС, если что).

[Monte_ Krista]

Есть родственник Драйзер (по крайней мере очень и очень похож) - продпочитаю держаться от нее подальше, а то каждый раз много шума из нечего.

Очень хорошо подчёркнуто, именно так и описываю. Драй много суетится, Габен не хочет никакого шума и хочет все завершить сам. Ждёт и не очень доволен поведением Драя.

лишком много взваливает на себя, тащит и думает что другие так же должны. Еще считает меня лентяем, хотя я просто оптимально расходую свои силы.

Именно так мой герой Штир и думает про Габена. Что тот сидит себе и ничего не делает, а он постоянно старается, даже на связь с ним пытается выйти.

[эрНалия]

Пораззоно, прощаю
Да у меня лучшая подруга Штирка, так что я знаю как вы работаете и то, что для вас нормально, то меня выматывает.) И все претензии я могу практически наизусть перечислить Работать, конечно, можно, но вот периодически приходится обоим подавлять раздражение.

Monte_ Krista,

Просто я рассказ пишу, в нем Габен попадает в опасную ситуацию зарубежом, а Драй как его коллега решает поехать туда, найти его и помочь.

О, я с удовольствием почитаю, дадите ссыль, когда закончите?)

Но несмотря на это они дали друг другу клятву, помогать и Драй решил её исполнить.

На самом деле Габен очень не любит, когда кто-то ловит его на том, что у него что-то не получается. Габен любит, когда работа уже сделана и постфактум сообщает, что все ок. Габен может быть одновременно благодарен и при этом немного уязвлен в случае, когда приходится принимать помощь. Точно так же Габен относится и к другим, то есть сначала он выжидает и дает возможность человеку самому разобраться, чтобы не обидеть в слабости. Но если видит, что без помощи никак, то поможет или примет помощь. Мы ж не равнодушные, мы деликатные, у нас БЭ в ценностях.) ну или мы хотим в это верить

Габен как раз считает, что может держать все под контролем, а Драй попал в зависимость от лиц которым Габ нужен, но Драй считает, что выкрутиться и поможет Габу.

Дело в том, что Габены бОльшей частью очень самодостаточные. По большому счету мы вообще ни на кого не рассчитываем и не надеемся кроме себя. Нет, не потому что гордые такие и супермэны, а потому что это для нас нормальное состояние. Потому что никто кроме нас не знает ни нашего внутреннего ресурса, ни полной картины ситуации, ни логику наших действий, по нашему сугубо личному мнению, конечно. И максимум, который мы ждем - это вера в нас и наши силы, очень активирует)) А когда кто-то искренне хочет помочь, то Габ может и недоумевать, что не верят в его возможности справится. Как-то коряво я пытаюсь объяснить, блин.

Штир пытается найти Габа, ему не нравится что тот его не ищет, не пытается выйти на связь.

очень типично для этой пары взаимодействие, на самом деле. Штиры же деятельные, а Габы могут и на дно залечь, и пока не посчитаем нужным, то и не вынырнем.

Габ же хочет разобраться сам, хотя переживает за старшего напарника.

Переживать, конечно он будет, это логично. Но опять же, он не просто надеется, он знает возможности своего напарника, тем более старшего, а значит и предоставляет каждому разгребать свою кучку. Для Габа это нормально.

Lessa no Hikari, ну кто еще может знать Габов лучше, чем сами Габы Меня просто умиляет, когда упоминают про нашу базовую и забывают про творческую. То, что надо сделать у нас будет сделано, может не заметно для других, что будет нам еще и льстить, но сделано))

[Monte_ Krista]

эрНалия, Хорошо обязательно.)
Правда ещё долго писать, я в начале завязки. Могу кусочки текста выложить.

На самом деле Габен очень не любит, когда кто-то ловит....

Отлично, именно так его и описываю. Значит угадала.

Штиры же деятельные, а Габы могут и на дно залечь, и пока не посчитаем нужным, то и не вынырнем.

Спасибо, значит и тут тактика была верна.

а значит и предоставляет каждому разгребать свою кучку

Вот именно на это мой герой Габ нацелен, Штир и Драй же каждый думает иначе. Что в скором времени когда они таки встретятся не понравится. Он уже начал что-то сам просчитывать. а тут они как-то о себе напомнят и ему захочется смыться от них, т.к. он искренне обидеться, зачем они его спасают, он же сообразительный, сильный и умный и сам уже действует по своему плану.
Значит верный сценарий накидала)

[Арджи Линсе]

Я сам Штирлиц. Живу с Габеном уже три года. Несколько успешных совместных творческих проектов.
Причём даже если я формальный лидер, инициатор и т. д. - очень быстро начинаю плясать под тихую габенскую дудочку. Хотя, разумеется, при окончательном решении любого вопроса учитываются оба мнения.

[Monte_ Krista]

Oscuro Libre, Очень интересно было бы поподробнее услышать. В моем рассказе Штир формальный лидер и над Габеном и над Драйзером.
Каким образом происходит работа над проектом?

очень быстро начинаю плясать под тихую габенскую дудочку.

- как это обычно проявляется?

[Арджи Линсе]

Monte_ Krista, начинается всё с весёлой болтовни по книге/фильму/аниме/сеттингу/etc, которые нам обоим на данный момент интересны. Обсуждается идея типа "А если бы с этого момента всё переиграть", "А если бы тут пошло вот так", "А если задать вот такую вводную?"

Дальше события развиваются примерно так.

Далее создаётся форум. Прописывается служебно-техническая часть: правила, сюжет, список ролей, боевая система. Создаётся информационный раздел, описывающий пространство игры. Если игра идёт в некоем городе - никогда не берём абстрактный город, выбираем реальный (часто - от балды). Причём выбирать стараемся так, чтоб игроки ориентировались в этом городе примерно в одинаковой степени (примеры: Вена, Белград, испанская Картахена). Форум разбивается на подразделы, вешается чат - в общем, стандартная работа по подготовке игровой площадки. Сочиняется реклама, идёт поиск игроков - часто прикидываем, кому из знакомых может быть интересно, и персонально зовём тех, кого хотели бы видеть на игре.
Далее начинается игра. Формально получается, что главный мастер и админ - я, Габен держится в тени. Однако по мелочам я с ним спорить не хочу, поэтому нередко спорные вопросы в игре решаются так, как считает нужным Габен. Я могу нудить и настаивать, но, поскольку не считаю возможным устраивать разборки между админами на форуме прилюдно - в итоге уставший спорить Габен просто идёт и делает. Кончилось тем, что ему надоело быть на вторых ролях, поэтому нынешний форум отдан ему полностью, я там даже админом не считаюсь - скорее, самым опытным игроком данного мастера. Хотя с вопросами всё равно пристают, особенно те, кто помнит меня админом.
Между прочим, именно Габен учил меня доверять игрокам и обходиться без броска кубиков. Научил на свою голову - теперь, когда он решил попробовать систему с кубиками, я хожу, ною и уговариваю выкинуть кубики к чёрту.
Вообще что характерно - всё новое обычно приносит именно Габен. Я действую по принципу "Если мы уже делали так и было хорошо - почему не продолжать делать так же?" И даже когда Габен логически мне доказывает, что данная идея не противоречит правилам игрового мира или будет удобна для форума, я могу продолжать занудствовать. Хотя иногда наоборот - с радостным "ух ты!" хватаюсь за идею, обнюхиваю со всех сторон и начинаю старательно продвигать в массы. Порой даже слишком старательно - вот как с отсутствием кубиков. Убеждает меня Габен нередко от противного: вот идея, где ты тут видишь что-то нелогичное? Я щёлкаю клювом, задумываюсь и понимаю: а ведь и правда, всё абсолютно логично, просто раньше никто до этого не додумывался. На форумах нас часто считают в лучшем случае новаторами, в худшем - ересиархами. Посему, кстати, мы привыкли слаженно отбивать налёты всяческих троллей, у которых кроме "гы-гы" аргументов не водится. Что интересно - несколько раз бывало так, что сначала все говорят "гы-гы", а через полгодика наша ересь входит в моду внезапно и везде.
В этом плане забавно получилось с форумами по аниме "Блич". Одной из фишек "Блича" является разумное оружие, дух которого обитает в некоем внутреннем мире хозяина и способен с ним общаться. Также дух способен временно воплотиться в реальном мире. Габен, большой любитель Олди, загорелся идеей: а почему бы не принимать желающих поиграть разумное оружие? Примерно через полгода в аниме началась дополнительная арка, где всё оружие чохом взбунтовалось против владельцев и в течение примерно трёх десятков серий герои с этим разбирались. После чего все, кто тыкал в нас пальцами, сказали "Опа..." - и срочно рванули разрешать играть разумное оружие на своих форумах.
Со временем игра на форуме затихает - в принципе, это нормально. Габен в какой-то момент говорит "Всё", разворачивается и уходит. Я ещё некоторое время пытаюсь распинать форум, а покидаю его очень неохотно. И ещё несколько месяцев проверяю - не зашевелится ли там что-нибудь.
В целом - у нас что в совместных проектах, что в обыденной жизни получается примерно как в анекдоте: я решаю глобальные вопросы - зачем Америке бомбить Ирак, а Габен занимается мелочами - что мы будем есть на обед и куда поедем в отпуск. Если вопрос для меня не слишком принципиален - я предпочитаю сохранять мир и уступать, а не настаивать на своём. Габен тоже.

[Monte_ Krista]

Oscuro Libre,

Формально получается, что главный мастер и админ - я, Габен держится в тени. Однако по мелочам я с ним спорить не хочу, поэтому нередко спорные вопросы в игре решаются так, как считает нужным Габен. Я могу нудить и настаивать, но, поскольку не считаю возможным устраивать разборки между админами на форуме прилюдно - в итоге уставший спорить Габен просто идёт и делает. Кончилось тем, что ему надоело быть на вторых ролях, поэтому нынешний форум отдан ему полностью, я там даже админом не считаюсь - скорее, самым опытным игроком данного мастера. Хотя с вопросами всё равно пристают, особенно те, кто помнит меня админом.

- отлично у моих персонажей Габа и Штира именно так все и складывалось.

Убеждает меня Габен нередко от противного: вот идея, где ты тут видишь что-то нелогичное? Я щёлкаю клювом, задумываюсь и понимаю: а ведь и правда, всё абсолютно логично, просто раньше никто до этого не додумывался. На форумах нас часто считают в лучшем случае новаторами, в худшем - ересиархами. Посему, кстати, мы привыкли слаженно отбивать налёты всяческих троллей, у которых кроме "гы-гы" аргументов не водится. Что интересно - несколько раз бывало так, что сначала все говорят "гы-гы", а через полгодика наша ересь входит в моду внезапно и везде.

- у меня в рассказе даже похожая сцена есть, где герои сидят в кафе, Штир предлагает Габу дело, тот как раз и задаёт ему на его предложение такие вопросы. Штир задумывается и даже обижается слегка, но потом Габ убеждает его, что поможет и они начинают действовать вместе. И именно так попадают в опасную ситуацию заграницей где они к сожалению оказываются разделены и вынуждены крутиться в одиночку, где им ещё долго ждать чтобы встретиться.

по аниме "Блич"

- кстати смотрю анимэ)

я решаю глобальные вопросы - зачем Америке бомбить Ирак, а Габен занимается мелочами - что мы будем есть на обед и куда поедем в отпуск. Если вопрос для меня не слишком принципиален - я предпочитаю сохранять мир и уступать, а не настаивать на своём. Габен тоже.

- вот точно также в деле в котором они начали принимать участие, Штир набирал как можно больше всего глобального, тогда как Габ недоумевал зачем и куда так много то.

[Monte_ Krista]

Oscuro Libre, Спасибо вы мне очень помогли. Я уж думала, что неправильно могу понять ТИМы.

[Арджи Линсе]

Monte_ Krista, да не за что.
Если будут вопросы - ко мне можно стучаться в у-мыл или ICQ.