Робеспьер и Гексли

[Луис]

Добрый день.

Один из домашних у меня Гексли. Вроде бы ладим, но постоянные конфликты по поводу бардака в квартире, "обещала одно, на деле другое" и естественно, человек не принимает логическую аргументацию. Причем, обругав мои доводы, намного позже общаясь с другими (или со мной), Гексли высказывает те же самые (мои) доводы, но добавляет, что все это придумала и решила она.

В связи с этим вопрос: Гексли, как вам нужно сказать, что бы не было негативной реакции по БЛ? Как так попросить, что бы вы без скандала убрали творческий беспорядок в комнате?) Какие фразы и действия вызывают отрицательную реакцию, а какие формулировки положительную? И насколько характерно вышеописанное для Гексли?

@темы: Вопрос, Гексли, Альфа (1 квадра)

Comments

[Крошка Капризуля Хоч]

это сложно
можно заинтересовать (придумать какое-то развлечение)
можно действовать через БС и сказать, что это уродливо неэстетично, портит внешний вид комнаты
можно взять на слабо (а спорим ты не сможешь это сделать?)
главное - преодолеть гекслячью лень и предложить сделать это быстро и эффективно, ни в коем случае не разделяя на этапы (иначе гексли забьет)

[Луис]

Крошка Капризуля Хоч,

сделать это быстро и эффективно, ни в коем случае не разделяя на этапы

- не разделять на этапы, это как? Т. е. убраться в общем, не говоря конкретно - сейчас подметаем, потом моем пол...?

[Nao~Ki]

огосподи, я даже не представляю что мне нужно такого сказать, чтобы я добровольно поубирала XD
Это же капец лень
Хотя вот именно моя маничка это коробочки. Чем больше у меня коробочек, тем систематизированиее все, что у меня есть. Как только появляется коробочка, её нужно чем-то занять, куда-то пристроить. И чем больше коробочек на полке, тем порядочнее все на оной полке.
Попробуйте найти своему Геку такую же ниточку управления, чтобы ему самому захотелось систематизировать. Таким образом бардак сам уйдет.
Хотя может это оттого, что я Штировский ребенок, меня порядком с детства долбят
или можно попробовать мотивацию. Ты мне уборку, а я тебе пироженку\печеньку\сувенирчик\айпод XD

[Крошка Капризуля Хоч]

*luis*, не совсем)
нельзя давать гексли возможности типа "ну ок, убери сначала стол, потом отдохни, потом пол"
ни в коем случае (!!!) нельзя опускать гексли, пока уборка не закончена. никуда. даже вынести мусор. больше не верннтся)
т. е. все надо сделать максимум за час - потом гексли начнет убегать) мы можем работать быстро и эффективно, но недолго. если за час не закончит - все, дальше дело не пойдет
еще - не давайте гексли надолго зависнуть на каком-то одном этапе, особенно - переборе всяких бумажек. иначе гексли войдет в трансовое медитативное состояние, из которого вывести его будет сложно

[Луис]

Nao~Ki, у моей Гексли как раз и копятся все эти коробочки и пакетики, причем, это не мешает им валяться в беспорядке в углу, на диване и ещё где-то ._.
Эм... а объяснить, что раз в неделю надо приводить квартиру в порядок без пироженок видимо не получиться?)

[Nao~Ki]

*luis*, не получится. Система для нас приемлима только если она нам нравится. Или ПОКА нравится.
Пробовали разделить обязанности?
И да, Крошка Капризуля Хоч, прав(а). Если все это надолго, то мы сбежам. Или сядем на Габенодиван и все, не сдвинь
А при разделении труда не делите так - ты убираешь в своем шкафу, я в своем. Это на день затянется. В шкафу же столько всего интересного, оказывается!

[Луис]

Крошка Капризуля Хоч, эм... а как тогда сделать так, что бы Гексли в транс не уходил? Подсунуть другое дело - типа, вытирать пыль?

[Луис]

Nao~Ki, только про распределение обязанностей хотел написать )
Пробовал распределить - не работает. Я свое уже заканчиваю, а Гексли где-то завис на левом деле, а если попросишь доделать - вообще все бросает.

[Крошка Капризуля Хоч]

Nao~Ki,

не делите так - ты убираешь в своем шкафу, я в своем. Это на день затянется. В шкафу же столько всего интересного, оказывается!

воо, плюспиццот! я это и имела в виду. ))

*luis*, хм. ну да, не давать копаться в своих собственных вещах. лучше всего так: сначала убрать все скучное, вещи в стирку отнести таи, пол пропылесосить, выбросить весь мусор, по максимуму разгрести стол, а потом уже допускать к коробочкам

можно пригрозить в духе: не уберешь ты - я уберу твои вещи за тебя! и все выброшу

[Луис]

Крошка Капризуля Хоч,

можно пригрозить в духе: не уберешь ты - я уберу твои вещи за тебя! и все выброшу

- обычно на это мне тоже мои вещи обещают выкинуть )

[Nao~Ki]

*luis*, блин вот нехорошо так тождика подставлять, но... ЭТО БЛЕФ XD
Это просто чтоб вас не пустить к своим вещам
Есть что-то, что ваш Гек очень любит, а вам не сложно это сделать?

[Луис]

Nao~Ki, боюсь, что вряд ли ) У нас вообще интересы и вкусы разные
Спасибо, буду знать что блеф, и все уберу сам х)

[Крошка Капризуля Хоч]

*luis*, не выкинет
я максимум что могу - вылить на домашнего джека чай, пошвырять в состоянии эффекта вещам (мягкими) ил что-нить помять или порвать (но это когда я ОЧЕНЬ зла)
хотя да, все равно гексли вам не поверит))

[Nao~Ki]

*luis*, ну берите вкусняшками
хотя не трогайте особенно любимые Геком веши
а то и правда устроит вам бардак на полке. Выкинуть ему душевная мягкость не позволит, но как насолить он придумает

[Луис]

Nao~Ki, а кроме вкусняшек подойдет скажем, что я например сам суп сготовлю? (хотя вряд ли этот "суп" Гексли будет есть)

[Nao~Ki]

*luis*, сомнительно
гек должен хотеть того, что ему будет за уборку. Иначе не будет мотивации
мне вот, например, больше нравится готовить, чем убирать

[Луис]

Nao~Ki, тогда есть смысл поспрашивать,наверное, что хотел бы Гек за уборку?

[Nao~Ki]

*luis*, да, вполне.
А еще вот, знаете, мне легче убирать тогда, когда вообще никого дома нет. Я врубаю музыку и делаю все так, как мне хочется, а не как кто-то считает правильным

[Крошка Капризуля Хоч]

*luis*, лучше всего сказать ему, что он слабак, раз даже это сделать не может.))
тогда точно из чувства противоречия и желания доказать уберет)

[Луис]

Nao~Ki, надо тогда будет попробовать оставить Гексли дома с уборкой одного, прежде прибравшись у себя )

[StarpunkD]

*luis*, вот по поводу уборки, я думаю, никогда у вас не получится приучить Гексли убираться. или получится, но Гексли у вас будет несчастный и неудовлетворенный жизнью
у нас в семье было все примерно так же, только я - Гек, а папа - Роб. причем, на мне была львиная доля уборки в квартире. в итоге, сколько бы папа ни бился надо мной, все равно уборка делалась некачественно (с его позиции), что его обижало. а я-то реально старался. в итоге приходилось ругаться с папой, заново убирать итп. папа упирался, я упирался. в итоге отношениям чуть не пришел пиздец. пока родители не решили меня напрочь от них отселить.
если вы хотите жить вместе с Гексли, вам придется привыкнуть к беспорядку. ну или нужно будет выделить для Гексли территорию, где он имеет право устраивать любой беспорядок, удобный ему.
если же вы хотите жить с Гексли и чтобы в доме был порядок - убираться должен будет кто-то другой. не Гексли. если же вы будете заставлять Гексли это делать... ну... долго вы с Гексли не проживете.

[Луис]

Shinmaya aka Fred, вы подсказали хорошую идею - выделить Гексли территорию для беспорядка ) Пожалуй надо попробовать )

[Гость]

О, боже, это у них в крови, они не изменятся никогда ))). У меня дочь Гексли, это что-то . В детстве её невозможно было убедить, не говоря о том, чтобы заставить, убрать за собой игрушки — она не плакала, она РЫДАЛА ТАК, что из соседнего дома(!) прибегала свекровь и орала на меня, что я издеваюсь над ребёнком, и это всё при условии, что мы ребёнка пальцем не трогали - общались спокойным голосом. Процесс протекал так: так как сам ребенок НЕ убирал, то я помогала, т.е. в ящик с игрушками помогала запихивать эту кучу всего и всё это на фоне горьких слёз и подвываний . О том, чтобы красиво сложить на полочки и речи быть не могло - ребёнок впадал в ступор и в шоке обозревал пустые места, где до этого были игрушки. Кстати, ребёнок психически здоров. В садике, школе, гимназии - она заводила, участвует во всех мероприятиях, конкурсах, смотрах. Она надежда и опора учителей. Поступила в универ - забрала документы из госвуза и отнесла на коммерческое отделение. Спрашиваю причину (слова анеохуелалитыскотинакактыменядостала!!!!! душУ на подходе к горлу) - ей понравились фффонтанчики в виде львов при входе именно в этом универе, они, оказывается, такие красивенькие... Плавание, танцкружок. Учёба каждый год обходится в три тысячи долларов. Осталось всего чуть-чуть доучиться - она бросает. Причину не объясняет. Заставили идти работать, думали - увидит разницу, восстановится, доучится. Нифига. Так получилось, что появилась у нас квартира, по умолчанию - для неё. Весь ремонт за наши деньги и наши силы, она - нифига. Нужно было поменять окна, т.к. старые деревянные очень плохие и финансировать покупку новых я отказалась. Она оставляет старые окна, свои заработанные деньги тратит только на себя - вещи, обувь, айфон новый. Вот сейчас поняла, что я денег на новые окна всё же не дам и позвала меня помочь покрасить те старые. Красим, - она по телефону заливается, я крашу. На замечания -рычит. Четыре окна - Я повымывала, покрасила одно, и мне нужно было отлучиться на час, прихожу через 45 минут, а она только одно-единственное окно как покрасила, так и сидит. "Что ты делала 45 минут?" Молчит."Чем ты занималась СОРОК ПЯТЬ минут?!" Молчит. Квартира для неё, а она пальцем о палец не ударит. Вы думаете, что я не могу поменять ей окна на новые сама? Могу. Но тут дело принципа - человек безалаберный, безответственный и ненадёжный. Любит только себя и пытается манипулировать другими и использовать их в своих корыстных целях. Даже ради себя любимой не может собраться и что-то начать делать. Кстати, мы с мужем очень заботливые родители и никогда наших детей физически не наказывали, нам это просто в голову не приходило, а сейчас вот думаю:"А может, зря" Штир.

[StarpunkD]

Гость,

О, боже, это у них в крови, они не изменятся никогда

ППКС

а по поводу дочери... ну, мне кажется, ответственность это что-то, что от ТИМа ни разу не зависит.

[Зарница]

Единственный повод, способный сподвигнуть меня на экспресс уборку - приход какого-нибудь интересного человека, не привыкшему к бардаку Вооо, тогда метелка включается, за 30 минут все блестит (ну, в моем понимании). Прглашайте раз в неделю кого-нибудь)).

Показательная уборка (типа - вот я в своей комнате убрался, а у тебя бардак) - вообще не работает. Я обычно говорю "Ага, молодец, пирожок на полке, а от меня отстань" и дальше своими вещами занимаюсь.

Эстетическое - работает. Знаете, иногда в инете бывают классные подборки по систематизации какой-нить. Бытовым премудростям. Типа магнитная лента для заколок. Или коробочки/баночки/ что-то. У меня сразу "хочу" включается, но руки растут не из того места... Вот если бы мне мой личный роб/габ/рукастик сказал "Уберешь здесь - а я тебе пока смастерю это" - да я бы мигом все сделала.
А еще можно однажды затеять генеральную уборку с перестановками, ради обновления комнаты. И сделать разумный какой-то порядок, выкинув все лишнее. Поддерживать его будет достаточно легко сначала. (Ну, где-нить недели 2-3-4 продержится), а потом что-то еще придумать.

Но геки выше правы - это всегда будет или провоцирование интереса, или из-под палки. ) Сами по себе геки отлично себя чувствуют и в мега-бардаке. Ничего не страдает

ПС. Если вы гека вдруг ИЗБАВИТЕ по договору от необходимости уборки, например, гек ходит в магазин/выбрасывает мусор или гек готовит/ходит в магазин и тп, то Гек будет просто обожать вас). Я бы обожала.

[Крошка Капризуля Хоч]

Гость, ну что тут скажешь...
это нетимно, поверьте. мне кажется, в каждом стаде есть паршивая овца.
мне 20, учусь на бюджете, работаю, получаю второе образование заочно, стараюсь хоть частично финансировать его сама.
такие, как ваше дочь, уж простите, вызывают отвращение.
для меня вообще мысль о том, чтоб во взрослом возрасте постоянно брать у родителей деньги - это дикость
искренне сочувствую.

[Гость]

Крошка Капризуля Хоч, мне полегчало, спасибо )). Просто мать по умолчанию обязана любить своего ребёнка любым, а мои чувства к ней вызывают когнитивный диссонанс. И, вообще-то, это очень страшно - испытывать отвращение к своему ребенку, но это есть.

[Зарница]

Гость, подобное поведение не тимно, но кое-что с геко-образом тут совсем не клеится.
1. Гордость - с трудом позволяет брать у родителей деньги, если честно. А геки гордые. Еще как.
2. Способности - зарабатывать не проблема, я почти не знаю геков, которые НЕ могли бы заработать, если бы им очень было нужно / хотелось
3. Показательный рев - маленькие геки обычно очень солнечные детки, всем на радость, их действительно не бьют, потому что поводов обычно не дают. Разве что упрямством каким. Но реветь показательно?! Именно с намеренным закатыванием истерики? Кхм, не знаю, не похоже. По-моему, чтобы мелкий гек рыдал - ему должно быть ОЧЕНЬ больно или вы очень близки. То есть существенный повод, а не уборка.
4. Сменить учебу из- за фонтанчиков О.о Это как-то странно, вот из-за изменившихся интересов, да. Или из-за опостылевших прежних обстоятельств. Но из-за фонтанчиков? Не логично. А геки не любят, когда их "не логичностью" попрекают и стараются не подставляться так. Они вообще как бы умные ребята, геки-то. )
5. А история с окнами - это ваша, детско-родительская проблема, сложные отношения. Так бывает, но это поправимо Если оба захотят пойти на встречу друг другу однажды.

[Крошка Капризуля Хоч]

Гость, почему, в этом нет ничего ненормального)
как дочь вы ее все равно любите, ведь не вычеркнул же из жизни не забыл о ней?)
а как личность - нет, в этом как раз нет ничего страшного
просто полностью перестаньте снабжать деньгами и помощью)) поверьте, не погибнет, гексли живучие))

[Крошка Капризуля Хоч]

Зарница, кстати да) полностью плюсую))