Хочу поговорить об этом.

[nigredo]

Эмоциональная закрытость.
Пока находишься во внутреннем пространстве, в себе, это никак не ощущается. Когда возникает необходимость выходить наружу, это первая причина, которая приходит на ум в ходе анализа несовпадений между ожиданиями и реальностью. Причем ожидания не только личные, но и окружающих людей.
Когда меня на днях назвали эмоционально закрытым, я подумал и понял, что, в сущности, крайне мало могу с этим поделать. Ибо, как поется в одной песне, I can’t change my mold.
Дело тут даже не во внутреннем комфорте (хотя, кого я обманываю), а в том, что я – такой человек. Я сопротивляюсь давлению и плохо реагирую на чужие слезы. Я не умею оказывать никакую поддержку, кроме конкретных действий.В плане эмоций я максимум двухмерное, линейное существо, и когда не справляюсь с ними, испытываю желание сжаться в точку. Реакции, которые я демонстрирую, обычно тривиальны. Здесь напрашивается вывод, что во всех социальных смыслах (эмоции, отношения, публичная жизнь), кроме умственных способностей, я не очень интересный человек. Но это, конечно, не мешает мне считать себя аристократом духа.
Тождики, а как с закрытостью эмоций / закрытостью от эмоций - у вас? Было ли это камнем преткновения для вас? Нашлись ли какие-то альтернативы?

@темы: Тождик тождика поймет, Искусство выживания, Вопрос, Габен

Comments

[RBS_Vader]

Всё так. Уважаемые тождики, администрация очень просит поделиться знаниями по этой теме.

[dear enman]

nigredo,
Можно попробовать просто не акцентировать на этом внимание. Самому
Можно наперед скачать - сразу предупреждаю, эмоциональную поддержку я оказать не смогу, но если нужно что-то по делу, то могу оказаться свое содействие.
Вашу проблему я вижу в том, что Вы сами акцентируете на ней свое внимание. Собеседник чувствует это и становится не ловко, и Вам и ему.
Далее, из за стремление, быть хорошим во всем, возникает разрыв. Невозможно быть хорошим во всем. Можно быть посредственным во всем, но не мастером.
Желательно выбрать одно направления и в него углубятся. И постепенно формировать вокруг себя круг тех людей, которым вы будете нужны и будут нужны ваши сильные качества. Тех же, кому подавай эмоции следует заранее предупредить, что вы чувствуете себя дискомфортно, когда от вас этого требуют. Неловко должно быть не вам, а человеку, который требует от вас того, что вы не можете ему дать, если вы не обещали конечно ему феерверка. т.е. нужно признатся перед самим собой - это не моя сильная сторона, моя сильная сторона в другом. И не тратить время на бесперспективные занятия. Один фиг, счастье вы от этого не ощутите.

[Флыф]

Конфликт возникает, когда от меня социально требуют эмоций. Почему ты мне не рада?, ты могла бы проявить сочувствие, будь снисходительнее к людям, улыбнись сейчас же, почему ты такая бука, перестань ржать это неэтично, сейчас же успокойся и перестань плакать из-за всякой ерунды, перестань язвить за что ты его ненавидишь (очень многие принимают сарказм и специфическое ЧЮ за ненависть, кстати)... Чужие эмоции меня мало задевают, а вот такое - когда выбешивает, когда угнетает.
Поэтому с людьми, которые так делают, я не дружу и стараюсь общаться пореже. Правда, до них, видимо, не доходит, что их поведение - какая-то ужасающая бестактность, ну мне так кажется. Потому что когда я однажды ответила "Займись своими делами и не говори, что мне чувствовать", мне заявили, что я хамло. Хотя хамло тут явно не я...

Меня же собственная безэмоциональность полностью устраивает. Иногда тяжело сочувствовать друзьям, но они в курсе, какая я, поэтому проблем не возникает.

[nigredo]

dear enman, я нахожусь в среде людей, которым нужны мои сильные качества: я с ними работаю.
С учетом того, что работа мне нравится, не могу сказать, что мои мозги используются сугубо утилитарно и в рамках производственно-рыночных отношений.
Я продуцирую поле товарищества и взаимопомощи, потому что мне хочется, чтоб оно было вокруг. В нем мне не приходится ничего акцентировать. Однако, мы коллеги и боевые товарищи, но не друзья.

Вопрос о том, как прикрыть свои слабые стороны какими-то способами, отличными от вазэктомии (по принципу, а не по сути) или введения в искусственную кому.
У меня нет проблем со своими сильными и слабыми сторонами, я люблю и те, и другие, поскольку я - это всё, что у меня есть.
Практика показывает, что людям нужны лишь сильные стороны, уважать слабые они не приучены.
Ваше предложение

постепенно формировать вокруг себя круг

для меня звучит как призыв начать выращивать людей в пробирках)
Без дальнейшей иронии, я понятия не имею, как его формировать.

[RBS_Vader]

Флыф, всё верно же. :3

[nigredo]

Флыф, ваши близкие полностью принимают вас такой, какая вы есть?
А как в новых отношениях, если вдруг возникает потребность, чтобы они были?

[dear enman]

Флыф,

очень многие принимают сарказм и специфическое ЧЮ за ненависть, кстати

ну ненависть - это сильная эмоция, скорее презрение и ЧСВ
и происходит это от восприятие невербалики.
Невербалика у Габенов очень отталкивающая. Честно говоря, даже не знаю, как ещё интерпретировать такую невербалику. По моему Габены вообще не умеют скрывать свои эмоции. Так же как и Гамлеты. Просто у Гамлетов эмоции воспринимаются более адекватно. Если Гамлет презирает, то он и в словах призирвает и вообще не скрывает свое презрение, а Габен словно пытается скрыть. Ты видишь что у него на лице написано призрение - спрашиваешь - что не так, отвечает - все нормально! Какой нахрен нормально? Вот это раздражает. Может Габен думает, что он не палишся. Но палитесь вы конкретно.
И ещё, мне кажется не адекватно, пыжатся с помощью логики это объяснить.
Часто замечал, говоришь - у тебя презрении на лице написано, а тебе, если и соглашаются, то с таким подтекстом - это не презрение, а недовольство и говорится это с таким видом, словно я ступил и сказал что-то не то. Т.е. вместо того, что бы задуматься над тем, что надо лицо по проще сделать, Габен ещё и спорить начинает. Выглядит вдвойне неадекватно.

[Alkhara]

Меня знакомые редко когда называют эмоционально закрытым человеком. Скорее даже, наоборот.
Но происходит это, видимо так, как выше описывает dear enman:

По моему Габены вообще не умеют скрывать свои эмоции.

Поэтому, если ситуация складывается так, что мне придется сильно в нее эмоционально вовлечься, я просто стараюсь уйти из нее.

[nigredo]

dear enman, пытаться скрывать эмоции, имхо, вообще неэффективно. Признаюсь вам, я их не контролирую. И не стремлюсь. Эмоции - нецивилизованная часть моей психики, питаемая почти вчистую бессознательными импульсами.
Там ничего не вербализуется так, как хотелось бы людям, более социализированным в эмоциональном плане. Эти эмоции могут и не быть сформированы и обернуты в какой-то конкретный вид чувства: презрение, ненависть, и т.п. Они просто есть. В больших объемах, в базовом виде.
Не знаю, кто как, - я ощущаю себя живее с эмоциями, у себя внутри. Но сказать при этом, что я чувствую, - не умею. Логика - единственный здравый инструмент в таком случае.
Не говоря о том, что понятия нормы и адекватности обычно меряются не по социальным запросам даже, а по себе-любимым.

[Флыф]

nigredo, близких мало и они отбирались именно по этому признаку. Ну то есть с мамой мы вроде бы тождики, сестра привыкла (она младшая и не представляет меня другой), более старших родственников построила, а друзья - те принимают. На работе вроде бы проблем нет, хотя тяжело конечно - недавно (меньше полугода назад) мне дали в подчинение 8 человек, и у меня проблемы с их мотивацией - ну не умею "вести серьезные разговоры", и не вижу смысла (если человек сам не понимает и не хочет - ему ж не вдолбить), поэтому они потихоньку распоясываются, но когда оно станет критично, думаю, смогу их построить. Благодаря моей малоэмоциональности народ очень удивляется взрывам, когда они наконец случаются, и действует это надолго.

dear enman,

Ты видишь что у него на лице написано презрение - спрашиваешь - что не так, отвечает - все нормально!

Значит, он не хочет с вами об этом говорить. Если презрение в отношении вас - и не захочет никогда, потому что не любит конфликтов, если в отношении других - не считает вас достаточно близким, ждет от вас какой-то гадости, если расскажет. Или просто вы ему чужой, а о негативных эмоциях мы говорим только со своими.

Часто замечал, говоришь - у тебя презрении на лице написано, а тебе, если и соглашаются, то с таким подтекстом - это не презрение, а недовольство и говорится это с таким видом, словно я ступил и сказал что-то не то.

Ну так да, это и есть реакция на ту бестактность, о которой я в предыдущем посте говорила. Какое вам вообще дело до выражения его лица? С нашей габенской точки зрения вы имели бы право на эту фразу только если он сам попросил отслеживать его эмоции и сообщать, когда он "палится", но если без просьбы - с его стороны "сделай лицо попроще" воспринимается как "твои трусы в горошек - фу, иди надень кружавчики" от совершенно постороннего человека.
Сами приглядитесь к габенам - вы когда-нибудь видели, чтобы мы критиковали в лицо выражение чужих эмоций? Именно в контексте "ты неправильно радуешься/печалишься/презираешь"?

[Kim -]

Товарищи Габены, вы прекрасны. Не морочьте себе голову на этот счет. все придет либо с опытом, либо с определенными людьми. Правильно говорит dear enman, не стоит на этом зацикливаться
То что невербалика у вас странновата, и то что реагируете на ситуации вы немного странно это конечно так, глупо отрицать, но в этом же ваша изюмина? Другое дело если оно остро выражено и скорее вредит вам. В таких случаях, я знаю только 1 способ - найти человека которому можно довериться, чуток поворчать (именно не много, много вы все равно не будете) и который пространственно может посоветовать и прояснить ту или иную ситуацию с точки зрения этичности, не обвиняя вас, идеально если человек просто молча показывать наглядный пример на себе. То есть Дуалов и полудуалов.
Дуалы конечно не панацея, найти их трудно, различить и довериться какому-то человеку тоже, но тут большого выбора нет. Перекраивать самих себя вы не шибко стараетесь же)) ну еще есть психологи, но вы им вроде тоже не шибко доверяете и не стремитесь стать "нормальным человеком" как по книгам этих психологов. И не надо, а то с вами будет слишком скучно
А можете какую-то наглядную ситуацию привести?

[nigredo]

Alkhara, А если ситуация такова, что речь идет не об "уйти", а о "войти"?

[nigredo]

-Kim, Так оно парадоксальненько совпало, что тема эмоциональной закрытости поднята была как раз в общении с человеком, у которого психология - хлеб насущный. Я вполне доверяю мнению, что, впрочем, не открывает зримых путей себя перекраивать.
Я не о "проблеме" речь веду, а о базовых настройках скорее) и о взаимодействии в социальной среде на такой базе.

Скажите, чем, кроме сильных сторон (логика, реакция, мозги, решение проблем, создание комфорта) можно быть интересным дуалу или полудуалу?

А, и кроме секса.

[Alkhara]

nigredo, тогда, образно выражаясь, фаталити.
Вовлечься в положительную в эмоциональном плане ситуацию еще возможно. Не сразу, и большей частью через других, близких людей, словно заражаясь их настроением, но возможно.
Сочувствовать чужим проблемам я более-менее научилась, для этого зачастую достаточно расспрашивать человека, если ему хочется поговорить о проблеме, или отвлекать его - если он просит не затрагивать больную тему. То, что в данный момент я не испытываю особых эмоций и просто ищу пути выхода из ситуации, как решение задачи - это мое дело.
Если мне надо самой создать эмоциональный негатив - то это совсем неадекват. До срывов дело не доходило, но на работе все равно пугались, когда я злилась.

[nigredo]

Флыф, То есть модуса два по большому счету - ничего или взрыв? А промежуточные формы?

Alkhara, я ломаю вещи, когда злюсь. Это неадекватно, это пугает, согласен.
А как быть, если ситуация с виду обещает какие-то позитивные плюшки, но если ведешь в ту сторону носом, ощущаешь явственный запах морковки на веревочке?

[Kim -]

nigredo, Взаимодействие и база так и останется, это часть нас и нашего восприятия, как вы собираетесь это поменять? Вначале делая свои выводы и потом тормозить и натужно добавлять к своей теории "а что если..." при том чувствуя себя придурком? Слишком сурово по отношению к себе, ИМХО)) Базу вылечить нельзя, зато можно купировать отдельные проблемки, делая выживание не таким тяжким. Вот например не так давно один человек возмущался тем, что в разговоре приятель спросил как там поживает его подарок на ДР, но Габ ничего не помнил о подарке этого индивида, о чем и прямо ему сообщил. Человек обиделся, а Габ почувствовал себя не очень уютно. Так вот надо просто смотреть на эту ситуацию как "Надури ближнего своего" или "как перехитрить человечество", интереснее пойдет нежели париться о нужной и трагичной этике. Так вот на счет той ситуации, можно было притвориться задумавшимся и вопросить его а не тот ли подарок в красной обертке и с покемоном внутри был его (даже если знаешь что этот подарок был не его, или то что такого вообще не поступало просто сделай вид), вынуждая тем самым человека отнекиваться или соглашаться если попали в точку, если сказал что не тот подарок и объяснил что именно подарил, не проблема вспомнить, если просто сказал "нет", то можно искренне так удивиться и сказать мол странно, ты считал это его подарок и он тебе так понравился. И из проблемы с тем что ты не ценил подарок этого человека настолько что не запомнил, вытекает в элементарный конфуз, на который не обижаются))
Уж извини, мне проще на примерах рассказывать нежели мат часть. Мат часть можно как угодно и под настроение понимать, с примерами проще дело продвигается.

Я со своими знакомыми Габами знакомился как попало. Один раз проходил мимо ее стола, вижу рисует, и не абы что а что-то очень знакомое, ну и подсел, рассыпался в восторгах и узнал что у нас есть одно общее увлечение которое не поддерживалось в том окружении. Это и сблизило, а не логика там с этикой, сенсорикой и прочим. Другого пару раз видела во френдленте, он логично что-то комментировал, либо стебал, либо еще всякой дурью маялся. В конце концов решил таки пойти с ним на контакт и удачно. Третий еще как-то на подобии появился. Все сходится к тому чтобы иметь 1 живой общий интерес, оказаться в поле дислокации дуала и таки засветиться пару раз где-нибудь)) не очень трудно)

[Флыф]

nigredo, по сути - да. Замечания если и делаю, то малоэмоциональные такие... Не "аааа, у нас косяк, мывсеумрем, как ты могла это допустить!!!!!", а "вот у тебя здесь косяк поправь пожалуйста да не расстраивайся ты так мы все ошибаемся". Естественно, если косяк повторяется, могу последнюю часть опустить. И такая тактика тоже действует - после того, как я однажды с перерывами в 5 минут одной обработчице 15 документов надиктовала с одной и той же ошибкой, именно эту ошибку она делать перестала. Но всё равно "эмоционального инструментария" не хватает.
Хотя может это я думаю, что говорю спокойно, а они меня монстром считают, кто их знает...

[Kim -]

Ну я Гек, но все равно сочувствовать не всегда получается. бывают некоторые кадры которых скорее хочется приложить головой о твердые поверхности. + жалость принижает человека имхо. Если на меня начинают обижаться, я прямо им и говорю что сочувствовать им не хочется, и чтоб кончали сопли на локти наматывать, встали и пошли черт возьми на путь своего счастья и радости. Предлагаю на первых парах побыть попутчиком, отвлекаю и тормошу. Как человек находит в себе свой стержень, незаметно ухожу на второй план давая ему справиться со всем остальным самому, либо уже кидаю, когда замечаю что человек сам не хочет вставать на ноги, предпочитая самобичевание.
Когда меня сильно выбешивают, я могу побиться головой об стену, открыть окно и заорать, топтать ногами, боксировать на стенах и диванах. Ваше битье вещей вполне себе проявление злости, ничего стремного не вижу, правда вещи жалко))
а входа в общество так же нужно искать по интересам чтобы интересно было говорить о чем то с людьми которые понимают, и слушать самому было не в напряг)) самый простой способ)
Опять же к тому говорю, что вы не такие уж и странный асоциальные чудики)

[dear enman]

Флыф,

Какое вам вообще дело до выражения его лица?

Такое, что мне не приятно, что по отношению ко мне испытывают такие эмоции. Что это вообще значит - "Какое вам вообще дело до выражения его лица?"?!
Мне проглатывать что ли надо? Нет, если я вижу что человек кривит губы, то я спрашиваю - что случилось? от чего это тебя так колбасит?
Но тут видимо вступает "какое ты имеешь право мне говорить об этом?". Поэтому я подхожу по ближе и на ушко говорю "никакого, хочешь ненавидеть - продолжай.. хочешь чувствовать себя правым - будь правым, но в одиночестве".
Не спорю. Есть и такие кто ведутся на это ЧСВшную херню. Раз человек уверен так в своей правоте, значит наверное есть на это основания. Значит я наверное что-то не то сделал, не так сказал. ИМХО слабая и пассивная позиция. А мне не симпатичны люди, которые вынуждают меня к ней. Пускай лучше сидит и упивается тем, какой он правый, адекватный и т.д И какой я невменяемый мудак, который с какой-то кстати решил показать ему на то, что он выглядит как ненавидящий человек и что мне не приятно находится вместе с таким ненавидящем человеком. Один фиг, переубеждать Габена бесполезно. Ему ЧСВ просто не позволить согласится с тем, что он где то накосячил. Накосячили другие. Они не тем тоном сказали или сказали о том, о чем он не хотел слышать или ещё какой либо идиотское оправдание.

[эрНалия]

Очень долго общалась с этиками. Правда, с бетанскими виктимами, из-за чего мне изрядно потрепали нервы. Ну и мама моя - Гюго. Так что волей не волей пришлось как-то подстраиваться так, чтобы не прилетало каждый раз по больному. Сделала для себя несколько шаблонов, когда и как нужно реагировать, чтобы меня не трогали. Если пришли поплакаться, то ставлю чайник, внимательно выслушиваю, при то сильно закрываясь внутренне, потому что терпеть не могу чужие слезы. Кормлю чем-нибудь вкусненьким, после чего считаю свой долг по "сочувствию" выполненным. Знаю, что топорно, знаю, что заметно, что мне не слишком приятно, но уж как умею. Таких шаблонов у меня много, хотя они все равно не под все ситуации, иногда впадаю в ступор от непонимания что от меня хотят.
Если люди из категории "коллеги/приятели/знакомые", то этих шаблонов хватает. Все близкие же достаточно хорошо меня знают, чтобы понимать что и как я выражаю. Если кому-то из близких радостно или же грустно, то я просто обнимаю их, и они понимают, что я хочу этим сказать.

[Alkhara]

nigredo, а вот тут как раз включаются механизмы самоустранения. Или идет четкая оценка будущего профита.
Если позитивные плюшки я могу получить в другое время, в другом месте без каких-либо затрат вообще - то выбор, кажется, очевиден.
Если нет, то надо посчитать, останется ли эта плюшка позитивной, если я тут вывернусь наизнанку. И, соответственно, удовольствия от получения этой плюшки будет гораздо меньше.
У меня такое бывает с людьми. К примеру, когда для того, чтобы сохранить человека рядом с собой, надо совершить чудеса эмоционального эксгибиоционизма. Я смогла, но это сильно обесценило в итоге человека в моих глазах.

[Флыф]

dear enman,

мне не приятно, что по отношению ко мне испытывают такие эмоции

Гы))))) То есть габен в вашем присутствии не имеет права испытывать свои эмоции?))) Только те, которые вы высочайшим повелением одобрите?
Ну вот допустим скажет вам габ, когда достанете: "Ты мне не нравишься, у тебя очень противный голос". И что вы сделаете? Тише при нем говорить не начнете, обидетесь, станете злиться, посчитаете его моральным уродом и вообще... никакой пользы, один вред. И смысл говорить?
В роли неприятного голоса может восприниматься всё, что угодно - от псевдонаучной ереси до базовых расхождений в морали. В любом случае, если габ молчит о своих претензиях, значит он знает, что вы не изменитесь в угоду ему.

Плюс учтите всё-таки, что то, что вы читаете как презрение, со стороны габена может восприниматься совершенно по-другому. Может, у него просто зуб болит.

Изобразить можно любые эмоции, соответственно ситуации. Если похорон - стоишь со скорбью на челе, если праздник - то улыбаешься, если кто-то рыдает можно его за руку подержать и нести какую-то фигню (типа все будет хорошо, они огребут, ну в зависимости от ситуации). Все это не так сложно сымитировать на самом деле. Этого хватит для контактов с незнакомцами, а вот близких надо выбирать понятливых, потому что задолбаешся быть цирковой обезьяной.
Если честно вобще в этом плане никаких проблем не припомню, больше самонакрутка идет. Правда всякие фразы, вроде "почему ты такой грустный?", могут задолбать. Но тут смотришь по ситуации, один раз можно ответить, а на второй ответить так будто посылаешь. На работе было окей, я был просто серьезным)) Постная рожа даже помогала получается.
Вобще проблемы нет, есть люди которые желают видеть это как проблему. Вот только не нужно, чтобы таким человеком становился ты сам.

[Alkhara]

dear enman, можно влезу? Я обычно спокойно отношусь к правильным выводам о моем эмоциональном состоянии.
Т.е. если мне человек говорит "ты чего злишься?", когда я злюсь, то это удача. Человек уже показал, что ему небезразлично мое состояние, и, т.к. он видит же, что я не в порядке (предупрежден - значит вооружен), я могу выплескивать раздражение как умею.

Если же я, к примеру, загружена работой, думаю над чем-то, а человек спрашивает у меня "чего ты злишься?", а на мое удивление этому факту, утверждает, что у меня что-то с лицом... то тут то он и пойдет лесом.

dear enman
У вас ЧСВ - это больная мозоль, как я погляжу. А какое у человека лицо и вправду вас не касается, вот незадача) Параноидально выглядит: обожи, на меня скривили губы - это ненавиздить!!1 А может у чела желудок скрутило? Но конечно так не бывает.

[dear enman]

Флыф,
разумеется, было бы совершенно нелепо сразу сказать, да и вообще говорить напряму, "ты выглядишь как ненавилящий человек"
говорится другое:
- я чувствую, что ты чем то не доволен.. давай обсудим
габен: - нет! с чего ты взял! (подтекст - не беси меня!)
- ну по тебе заметно
габен: - что? у меня зуб болит! (посыл - задолбал грузить!)
- а когда он заболел?
габен: - да вот сейчас! (не могу сдерживаться!)
- знаешь, сознание и тело, они взаимосвязаны... ты что-то пытаешься подавить и тело даёт сбой в виде боли.. обычно это так бывает, но наверное это не тот случай?
габен: - да! просто зуб вот разболелся и голова тоже! (слушай, отвали!)
- и это не связанно с тем, что мы завели эту тему?
габен: - нет! (тупой вопрос)
- ну и наверное, тебе сейчас стало не до беседы, потому что зуб болит и голова вот тоже чего-то вдруг резко заболела.. и наверное ты вспомнил о том, что неожиданно нужно что-то сделать поэтому пара прощаться
габен: - да (уффф наконец то он понял)

[Alkhara]

Deorum, подпишусь подо всем. =)

Alkhara
Да, вот Флыф тоже про зуб вспомнила)) Как-то почти одновременно получилось.
Если честно, то я вобще не понимаю зачем dear enman пляшет по больному Габена (Габенов), а потом возмущается. И вправду, чего это

[Alkhara]

dear enman, если предположить, что зуб не болел (ну мало ли?), то зачем доводить человека, когда со второго его ответа понятно, что общаться он не намерен?

[Флыф]

dear enman,

задолбал грузить!

Ну ведь правильно посыл понимаете, а зачем дальше лезете?))) В конце концов, любой человек имеет право на негативные эмоции.