Вопрос к Достоевским

[Red dispatcher]

Из соционической характеристики ТИМа ЭИИ следует, что Дост должен прекрасно разбираться в людях, в отношениях, в т.ч. в отношении к себе.
В 37 лет я понимаю, что это у меня никогда не получалось. Обман, предательство, различного рода этические манипуляции я в упор не замечала, пока не сталкивалась уже лицом к лицу.
Мне часто говорили: "Ну как ты можешь верить N? Да тебе же лапшу на уши вешают, а ты веришь". Я верила, потому что до сих пор верю словам.
Сейчас у меня рухнул 2хгодичный брак, а я до последнего верила человеку. Потому что решила уже последний раз поверить.

Дорогие тождики, а как у вас? Хорошо ли вы разбираетесь в людях? Тяжело ли переживаете, если все-таки вас обманывают?

Ну, и если у кого-то есть время и возможность, может ли кто-то сейчас со мной поговорить. Аська, скайп, у-мыл.

@темы: Тождик тождика поймет, Достоевский, Нужна помощь!, Любовь

Comments

[Shaliss]

Не знаю, насколько самоуверенно такое говорить, но мне всегда казалось, что я чувствую людей. Первое впечатление редко бывало ошибочным. Если мне человек с первого взгляда кажется отталкивающим, с ним и правда лучше не иметь дела. И наоборот, в людях, которые многим из окружения не нравятся или бесят, я могу разглядеть что-то интересное, что помогает найти подход как минимум.

Но это все. Никаких этических манипуляций - это я не умею Отношение к себе чувствую не очень хорошо и это иногда даже мешает Хочется в лоб спросить: слушай, что ты думаешь обо мне? И услышать честный ответ гораздо проще, чем пытаться угадать - мне нужна определенность.

Не знаю, как насчет обмана, предательства и иных серьезных вещей... Я действительно доверяю людям, но мне и не врали обычно. Может быть, если станут, я начну чувствовать "что-то не то".

Мне кажется, если меня предадут, я буду чувствовать себя просто омерзительно и запомню очень надолго, если не навсегда.

[Yulqui]

Дост должен прекрасно разбираться в людях, в отношениях, в т.ч. в отношении к себе.

вообще-то, как раз нет. Дост-таки больше ориентирован на настраивание вокруг себя хороших отношений, а не угадывание отношений к нему и не на этические манипуляции (по кр. мере того рода, что упомянуты в посте).

Лично я всегда уверена, что знаю, как ко мне люди относятся и умею рзбираться в отношениях других, но на деле всё оказывается совсем не так х))

[Чивруай]

Тут ведь как... Отношения между людьми лично я вижу довольно прозрачно, а вот когда нужно понять что-то, направленное на меня - все, кранты. Верю в людей и вечное "относись так, как хочешь, чтобы относились к тебе", вследствие чего часто остаюсь с разбитыми надеждами, эх.

[Shaliss]

Отношения между людьми лично я вижу довольно прозрачно, а вот когда нужно понять что-то, направленное на меня - все, кранты

О да.

[Groemlin]

Разбираюсь, пока это не направлено на меня. Отношения других между собой читать получается, к себе - нет. Манипуляции могу чуять, но до последнего хочется человеку верить.

[blueberrysol]

Не могу говорить за весь ТИМ, но я стараюсь видеть в людях лучшее, до последнего момента стараюсь верить в них, в те качества, которые помогут им стать ''хорошими людьми'' в моем представлении. И самый болезненный момент - это осознание того, что человек сильно отличается от твоего о нем представления. Мне кажется, разочарования в людях происходят от того, что мы до последнего закрываем глаза на те мелочи, из-за которых кто-то другой устроил бы скандал. Ну, или не мелочи.
Я могу сказать, что хорошо чувствую, чего стоит ожидать от человека. При этом мое понимание не всегда совпадает с желаниями. Например, я понимаю, что общение с кем-то не принесет ничего хорошего, но все равно иду к человеку, надеясь ''изменить'' что-то в себя и нем. При этом я не рассчитываю на отклик со стороны этого человека, его непременное желание соответствовать моему представлению о нем. И все таки обижаюсь - ''я же так старалась в него верить''.

[рика инверс вредная и ленивая]

Дорогие тождики, а как у вас? Хорошо ли вы разбираетесь в людях? Тяжело ли переживаете, если все-таки вас обманывают?

ах,если бы.
не умею понимать намёков. слышу/вижу только то - и исключительно то - что было сказано,дословно и прямолинейно. порой недопонимание просто до абсурда доходит оно похоже на подвид вами озвученного:

в упор не замечала, пока не сталкивалась уже лицом к лицу.

[Mirror of Nothingness]

Словам давно не верю, многочисленный горький опыт сказывается. Но что касается манипуляций, особенно близких людей, с которыми живу под одной крышей, - могу прекрасно понимать, что происходит, но терплю до последнего, потому что проще ущемить себя в чем-то, чем спровоцировать долгий и тяжелый конфликт. Впрочем, это плохой способ. Рано или поздно терпение лопается и конфликт таки случается гораздо более серьезный, чем если бы сразу обозначила границы.

[requiem rain]

Как тут очень верно сказали:

отношения других между собой читать получается, к себе - нет.

Первое выходит весьма успешно, особенно, когда заводится разговор о N и Х: сходу же говорю, что вижу и, что характерно, в 8-9 случаях из 10 всё складывается из моих слов верно. Чего не отнять - так это попытки представить "плохое" "хорошим", условно говоря. То есть, врать не стану, и если, как мне кажется (что я скажу over 9000 раз), дело дрянь, сообщу об этом, но максимально мягко. Здесь проблема может возникнуть только в том, как услышит собеседник. Что он услышать хочет.
Манипуляции вижу как красную нить. Либо не вижу вообще. Третьего, увы, не дано, но, чессгря, сполна хватает и первого. Уж лихо крутить надо мной никто не пытался - чуют, что со мной не надо так делать По каким мотивам - тоже дело каждого.

Хотя сейчас подумав, пришла такая мысль, что отношения к себе я всё же ощущаю. Но тут, наверное, не сколько тимное, сколько уже эмпирическое.
Впрочем, тоже не со всеми. Парадокс, но одних из самых близких людей я не понимаю в плане того, как ко мне относятся, а вот с людьми за кругом - вполне себе внятно всё

Со скандалами, обманами и предательствами у меня свои отношения, но тоже уже, думаю, вне тима.
Да и я вообще тот еще Достоевский.

Знаю, что ничего более банального сейчас для Вас не прозвучит, но держитесь. Всё будет - рано или поздно, так или иначе (с).

[requiem rain]

проще ущемить себя в чем-то, чем спровоцировать долгий и тяжелый конфликт. Впрочем, это плохой способ. Рано или поздно терпение лопается и конфликт таки случается гораздо более серьезный, чем если бы сразу обозначила границы.

О, подпишусь под каждым словом.

[Mirror of Nothingness]

requiem rain,

[ночи.навылет]

Отношения между людьми лично я вижу довольно прозрачно, а вот когда нужно понять что-то, направленное на меня - все, кранты

+ учитывая жизненный опыт, порой возникает жуткий страх быть обманутой.

[Red dispatcher]

Shaliss,
Понимаю.
Добавлю только, что каждый раз когда тебя предают люди, которым ты доверился после чьего-то предательства, и которые тебя уверяли, что уж они-то не такие, они-то точно всегда будут рядом, думаешь - веры остается все меньше и меньше, как песка в часах.
Вот сейчас, видимо, он досыпался.

Чивруай,
Да, Вы очень точно это описали. ППКС.

Groemlin,
Да, хочется. И как потом с этим жить - не знаешь.

Blueberry Psychoma,
А я уже даже не обижаюсь)

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками,
Вы верно подметили: мы верим словам, а люди зачастую ими просто играют, не вкладывая в них особый смысл.

Soul~,
Ну вот мне проблему в отношениях озвучили именно эту: что не было взаимных оскорблений и скандалов, не было выноса мозга.
А мне скандалить и трудно, и стыдно. Да и не было поводов.

requiem rain,
Я уже не верю.

ночи.навылет,

[Шеди]

Вот личный пример

У меня только один опыт. Но можно сказать, что я совсем не знаю как ко мне люди по-настоящему относятся. Могу со средней вероятностью знать отношения самых близких мне людей. Это пара друзей. Но опять же до конца, что человек думает обо мне, я не уверенна. И в своих прошлых отношениях, на первых порах, я наивно, в прочем как и всегда, доверилась человеку. Ну вот это первое время я была счастлива и витала в облаках. А потом стала замечать, спустя 5-6 месяцев, что мне откровенно врут. Ну а дальше был невыносимый период, продолжительностью в 12 месяцев, который к счастью прошёл. На протяжении этого времени отношения существовали. Именно существовали, а не жили. Ну и мне продолжали врать, хотя вроде и пытались избавиться от этой привычки, но, как оказалось, человек без этого не может жить. Я постоянно слышала подобные реплики: "Я больше так не буду", "Раз ты меня стала так хорошо видеть насквозь, то мне нет смысла больше врать". Ну и естественно уверяли и даже местами умоляли не уходить и простить. Иногда давили на жалость, в чём я поддавалась до конца. Ну а в конце всё и так понятно.
Короче, я совсем не разбираюсь в том, как на самом деле относятся ко мне другие люди. Отношения между другими более очевидны. А ещё я никогда не думаю о человеке плохо, но если человек морально деградировал, то у меня скорее включается эффект Драйзера. Но из приведённого выше примера, я всё же человек мягкий и часто прощающий, если знать как на меня надавить. Но я могу прощать до тех пор, пока человек меня ни разу всерьёз не бросал. Если такое произошло, а потом этот человек захотел вернуться, то прощения с моей стороны уже не будет. Можно сказать, я хотела бы поступать как Драйзер, но болевая ЧС не даёт. И мне ещё не приятно говорить о ком-то за спиной. В общем, я тоже слишком наивный человек и до последнего верю людям.
Вроде Достоевский

[piulya]

Обман, предательство, различного рода этические манипуляции я в упор не замечала, пока не сталкивалась уже лицом к лицу.

Это потому что вы настроены на Штирлица, который, при нормальных условиях, кристально честен, не предаст, не наврёт и не станет унижаться до манипулирования. Поэтому вы и верите словам, ведь у него слова и дела не расходятся.

[Шеди]

Это потому что вы настроены на Штирлица, который, при нормальных условиях, кристально честен, не предаст, не наврёт и не станет унижаться до манипулирования. Поэтому вы и верите словам, ведь у него слова и дела не расходятся.

Это точно. Где бы только такого Штирлица найти

[Mirror of Nothingness]

Итиль*,

не было взаимных оскорблений и скандалов, не было выноса мозга

0_о Интересные запросы. М.б. и хорошо, что этот человек ушел из вашей жизни.

Смотрю высказывания тождиков и понимаю - проблема в том, что слишком буквально понимаем принцип

"относись так, как хочешь, чтобы относились к тебе"

. Ожидаем без вариантов, что раз мы по-хорошему - люди ответят тем же, ведь это такой чудесный принцип. )) Но жизнь полна вариантов, а мы все время ждем только один и потому оказываемся не готовы среагировать на остальные. )

[Red dispatcher]

piulya,
Первый Штирлиц, с которым меня столкнула судьба, моя, теперь уже дальняя, знакомая. И как раз от неё я получила такой удар в спину, какого меньше всего ожидала. Так что это не соционично)

Soul~,

Но жизнь полна вариантов, а мы все время ждем только один и потому оказываемся не готовы среагировать на остальные. )

Мне вот часто говорят: "Нужно быть просто настроеным на позитив, и всё изменится к лучшему. Это потому так у тебя происходит, что ты на это настроена".
Но ведь, как вы заметили совершенно верно, мы-то как раз и настроены на то, что все будет хорошо?
И ситуация получается патовой, либо настроен на позитив, и получил, либо осторожничал, и все равно прилетело.
Как себя перестроить? Как стать хамкой или стервой, которым, по мнению психоаналитиков, живется здоровее всего?

А с другой стороны, я сдерживаю себя при каких-то конфликтах потому, что понимаю, что могу сорваться, ЧС-то болевая.

[sine]

мне кажется, работа по базовой она неосознанная. Это не столько какое-то великое понимание отношений (тут раз на раз не приходится), сколько их высокая ценность. И высокая ценность людей, как отдельных личностей. И наверное, Достоевские больше других ТИМов склоны видеть хорошее до упора. Оно же всегда есть, вот они его одно и видят, если хотят.
Мне кажется "понимание других" строится скорее на том, что Достоевские просто нацелены на людей и отношения, а долгий опыт в одной области приводит к результатам.

[рика инверс вредная и ленивая]

Мне вот часто говорят: "Нужно быть просто настроеным на позитив, и всё изменится к лучшему. Это потому так у тебя происходит, что ты на это настроена".

не слушайте их. ерунда это,как вы и сами подмечаете.
арргх,в какую же меня ярость приводит подобная псевдопсихология для бедных

Как себя перестроить? Как стать хамкой или стервой, которым, по мнению психоаналитиков, живется здоровее всего?

можно успешно притворяться перед другими и даже самому в это поверить. но рано или поздно понимаешь,что внешнее не переходит внутрь: если не держишь себя всю жизнь в напряжении,то в минуту расслабленности всё равно вылезет своё,настоящее. так что это будет бесконечный,на всю жизнь,процесс борьбы с самим собой.
в общем,по своему опыту судя,не могу обнадёжить.

[Mirror of Nothingness]

Итиль*,

Мне вот часто говорят: "Нужно быть просто настроеным на позитив, и всё изменится к лучшему. Это потому так у тебя происходит, что ты на это настроена".

Не все так просто как кажется. ) Чтобы заработали позитивные сознательные (поверхностные) настройки они должны стать подсознательными. Очень глубокими. А если в подсознании уровень боли зашкаливает - там нет места для чего-то другого, следовательно эффекта не будет.

Но ведь, как вы заметили совершенно верно, мы-то как раз и настроены на то, что все будет хорошо?
И ситуация получается патовой, либо настроен на позитив, и получил, либо осторожничал, и все равно прилетело.

Между хорошо так как мне хочется, и хорошо в любом случае большая разница. ) Когда осторожничаешь, прилетает на порядок меньше. )

Как стать хамкой или стервой, которым, по мнению психоаналитиков, живется здоровее всего?

Не надо крайностей. Согласна с РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками ничего хорошего не выйдет. И не согласна на счет стерв. Имхо, чрезмерный эгоизм и цинизм – не есть признаки здорового счастливого человека, что бы он ни строил из себя публично.

Как себя перестроить?

Это, пожалуй, намного сложнее, чем растоптать себя стать стервой. ) Понадобится выбросить много хлама из головы и из сердца, сделать гибче призмы, через которые воспринимаешь мир, много чего… )

[piulya]

Первый Штирлиц, с которым меня столкнула судьба, как раз от неё я получила такой удар в спину, какого меньше всего ожидала.

я общалась с мужчинами только... они все хорошие, ответственные

[dr. ROXI]

Мне зачастую (не всегда, конечно же. я же не сканер-телепат) удавалось угадывать, что человек чувствует, как он себя поведет, скрывает ли что-то, желает ли остаться один или напротив нуждается в компании... Думаю, тут еще и дело в психологическом образовании, я ведь все университетские годы "кружила" вокруг человека, разбиралась в его психических особенностях.
Обман и предательство переношу крайне тяжело, скатываясь в меланхолию и антидепрессанты. Каждый раз хочется сказать: "Но я же в тебя верила! Как же ты так... что же ты так..."

[lisya1983]

белый этег вообще-то не обязан всегда рулить и все понимать в отношениях. ждешь ведь от людей хорошего отношения, потому что сам изначально дружелюбен, но не все такие

[Levkoy]

Итиль*, мне кажется, это вопрос идеализации. Сам от этого страдаю. И да, об этом уже писали. Просто видим в людях только хорошее, забывая, что плохое есть в каждом. У Брэдбери была цитата: "Нужно просто вырасти таким человеком, который смотрит на мир открытыми глазами и не обманывается. В таком случае даже людское вероломство покажется забавным, не более того. Когда поймешь, что в человеческой природе всегда есть частица зла, тебе будет легче выстоять".
Выше нос, и не вздумайте закрывать своё сердце