:)

[Arlie]

Люди, а вы видели этот феерический звиздец?
socionika-forever.blogspot.com/2008/06/1_28.htm...
Я вот как-то не ожидала такой подставы от типа видного деятеля от соционики. Мне может одной показалось, но габены там выведены такими моральными уродами, а гамлеты - такими тонкочувствующими пусеньками, что аж рыдать хочется.
Оставив в стороне гамлетов, мне хочется спросить - а что вы думаете по поводу описания Габенов? ( Там особенно во второй части звиздец).

Да там в общем, и на всех дельта-квадрийцев накакано.
Цитата: "Когда дельта - квадрал говорит человеку: "Почему ты не можешь разговаривать со мной спокойным тоном?", тот уже представляет себя человеком, не способным управлять собственными эмоциями, - то есть тем, кто не владеет самим собой, а следовательно должен подчиняться чужому контролю и управлению. Достаточно бывает одной фразы, заставляющей человека ощущать собственную неполноценность по аспекту интуиции потенциальных возможностей, чтобы он, глубоко в это тут же пал духом, почувствовал себя несчастным, покорился чужой воле, позволил другому человеку подчинить себя. (Что, собственно, и требуется дельта - квадралу для установления отношений соподчинения в обычном, для этой квадры, НЕ СИСТЕМНОМ, А ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ)."

А действительно! То, что человек на тебя орет - это нормально. Но то, что ты не хочешь, чтобы на тебя орали - это очень плохо, ты психолог-террорист (там прямо так и написано).

(Дада, я - габ )

@темы: Вопрос, Габен, Теория, Другие типы

Comments

[selenik]

а вообще, все описания отношений у стратиевской- это её личеной драйзерское восприятие,
а как подзаказный, она видит габенов в очень извращенном свете. плюс её личная драйская извращенность накладывается

[Arlie]

selenik Вот-вот, я тоже сначала прифигела, потом подумала - а вдруг и правда. Но чем дальше, тем больше, я поняла, что просто на нас всех собак свесили, на всю 4ую квадру целиком Так что ну ее в баню, если она не понимает, зачем, в самом деле, белым сенсорикам комфорт физический и психологический, и что будет, если нас его надолго лишить, то перьев в крылья.

Ну и потом. Габы - вовсе не такие злюки-манипуляторские, Геки - не такие истерички, Досты - не такое унылое морализаторство и тп. Короче, нифига она не понимает

Крест Салат Какое щастье, что я живу не в том мире, какой она описала))))))

stop
Да уж. Причем, виноватым остался габен, который просто стоял и молчал. И еще я не поняла, почему все габены у нее нахлебники, живущие чуть ли не бомжами. Ага, базовые БС - и не ценят комфорт. Творческий ЧЛ - и не может себе на жизнь заработать. Пичалько.

banlieue
А мы им, кстати, социальный заказ. И ревизуем их дуалов. Воистину ужасные мы )
Еще всегда удивляло, почему наше спокойствие воспринимают как всерьез безэмоциональность. Наивные люди)

[Cherina]

Arlie

Это больше похоже - а вот однажды, пришел ко мне габ, и нагадил! И еще к знакомым ходили габы и гадили. Вот ведь гады?

бля

Короче, мне кажется, невозможно описать внутреннее взаимодействие у других тимов. Все равно ты в этом ничего не поймешь. Как-то так.

ну почему, можно. взаимодействие же зависит от аспектов в сильных и слабых функциях. только Стратиевская вместо того, чтоб описывать теорию, поделила всех на хороших и плохих (хотя, точнее, на плохих и гамлетов но суть не в этом ) Удалова неплохо пишет, например:
www.ozon.ru/context/detail/id/3569808/

[stop]

я вычислила корень проблем.
Габен с лёгкостью отказывает в сексуальной близости человеку, вызывающему у него сенсорный ( или психологический ) дискомфорт. Причём, сделать это он может самым бесцеремонным образом, - даже во время свидания, когда человек уже к этой близости предрасположен, когда он уже на неё настроен. Понятно, что такие вещи особенно обидны и оскорбительны... (с)

[Arlie]

stop Вот гадский габен. Не хочет трахаться с такой милой драйзеркой.)))
А там дальше прямо не палится вообще:

Габен часто оказывается для Гамлета опасной приманкой - этакий "бесплатный сыр в мышеловке" (для одиноких и неустроенных (преимущественно!) женщин). Свои бытовые услуги (которые, кстати сказать завершёнными и полноценными редко когда бывают) он всегда с избытком сумеет компенсировать с неограниченным (во времени и в пространстве) преимуществом для себя. Будет попросту приходить в этот дом, по любому надуманному (но удобному или выгодному) для себя поводу. Будет подолгу засиживаться за чашкой чая, разговаривать, набивать себе цену, делать себе рекламу, узнавать адреса ещё каких - то неустроенных в бытовом отношении людей, которым также могла бы понадобиться его техническая помощь.

Стоит ли говорить, что ему попросту не выгодно заканчивать всю работу сразу: работает он медленно, делает длительные перерывы на "чаепития" (с прилагающимися к ним обедом и ужином). Развлекает домохозяек "случаями из жизни", придуманными на ходу, где прямо или косвенно фигурирует в точности такая же поломка. В один вечер не успевает, да и не стремится закончить работу (особенно, если ещё и работает "за спасибо"): не находит нужного инструмента, или нужной детали на замену. Потом в поисках "нужной детали" исчезает на какое - то время (на пару - тройку деньков). Потом появляется с какой - то похожей деталью, прикидывает её, примеряет, потом выясняется, что она тоже не подходит. Через пару - тройку недель он уже становится в этом доме "своим человеком". Успевает со всеми познакомиться, подружиться. Производит впечатление доброжелательного отзывчивого человека, незаменимого в любом доме "мастера на все руки", положительного во всех отношениях, одинокого и слегка неустроенного. Постепенно (всё больше сближаясь) становится "другом семьи", очень быстро располагает к себе детей и (одинокую и неустроенную) хозяйку дома. Её дом становится некоторой перевалочной базой, где он может отсидеться и отдохнуть, от житейских бурь, от назойливых преследований других людей, от сложных, конфликтных отношений с враждебной окружающей средой, которые возникают у него, как у любого квестима (а тем более, асоциального квестима - индивидуалиста.) Для полноты ощущений и чувств он вступает в какие - то личные отношения с хозяйкой дома, обнадёживает её, позволяет ей строить общие с ним планы на будущее (по контактной и нормативной своей стратегически ролевой интуиции времени: -б.и.3).А через какое - то время он точно так же бегает и от неё, отсиживаясь и прячась от её назойливых поисков в каком - то другом, очень похожем "оазисе". От прежних, мало - мальски удобных для него отношений Габен не отказывается (интроверт), поддерживает их в выгодном и удобном ему "технологическом режиме". Не позволяет чувствам партнёрши "воспылать" к нему сверх меры, но и не расхолаживает их окончательно. Удерживает её на нужной дистанции, управляя ими с удобных для себя преимущественных позициях "приятеля - контролёра", который уже если удостаивает человека своим вниманием, то непременно совмещает дружеский визит с такой же дружеской и "беззлобной" (на первый взгляд) инспекцией. Чем и ставит себя в преимущественное положение и позволяет себе претендовать на какие - то особенные права при полнейшем своём нежелании (или невозможности в силу каких - то надуманных причин) выполнять взятые на себя обязательства. В результате получается "игра в одни ворота", при которых гостеприимный хозяин будет "всегда виноват", а его гость - всегда прав.


Да в общем, по-моему тут и рассказана вся история нелюбви автора к габам. Какой-то габ полочки не хотел вешать за спасибо, а еще, гадский гад, чаю просил.
И любить отказался. А потом поди еще и бегал от нее, когда она, воспылав, его домогалась)

stop Ну а как жеж, видимо, самая этика в том, чтоб дать каждому, кто на это уже настроился. Поэтому все габы - неэтичные коварные пидорасы, причем, сразу во всех сфера - за компанию )))

[Arlie]

Мигелита

неэтичные коварные пидорасы

- прямо хоть в подпись бери))))))))

Cherina Да, надо почитать нормальные книжки. Бля, стратиевская еще и на озоне продается. Ужас.

Arlie Вот-вот-вот )) А еще злобные психологические террористы и белосенсорные бомжи, нуачо.

[Эвелина Вау]

Arlie, а она белый этик, по-вашему? Вот тут цитируют: "Невозмутимость Габена причиняет Гамлету огромное количество страданий, равно как и его эгоизм, и холодное равнодушие и упорное стремление к намеченной цели, которое он ведёт не считаясь ни с чувствами, ни с желаниями своего партнёра" - это что, трехмерная белая этика?

Вы смеяться будете, но я бы предположила, слабенько так, что таки да, Гамлет Стратиевская. Она не совсем здоровый человек, по-моему, травмированный на всю голову. Но видно же, что "болит" БЭ, оно и в детском блоке может болеть, и в иде, и где угодно. Но уж больно многомерно она жгет сердца глаголом, этика явно многомерная... А эго болит редко.
Это такое общее рассуждение, п.ч. перечитывать и вдумываться мне лениво.

Кстати, третью квадру она тоже приложила по самое не балуйся.
Хотя она всех приложила, чоужтам.


***
Да, весь тред о том, как Габены непробиваемы для драйзерской критики.)
Но это не похоже на драйзерскую критику в любом случае, на критику от нормального Драйзера - ни один тим в здоровом состоянии столько негатива с эго не выльет.

[banlieue]

Да, весь тред о том, как Габены непробиваемы для драйзерской критики.)

Никто так и не признал, что, мол, всё правда, и не побежал немедленно исправляться, раз уж у нас как раз понедельник.
Общий вывод "ну её в баню", если не ошибаюсь. Так что да, очередной раз не пробила

[Cherina]

Но это не похоже на драйзерскую критику

Почему не похоже??? Очень даже похоже на критику с базовой белой этики: базовый белый этик всегда знает, кто тут лицемер, эгоист и мировое зло, а кто - доверчивая няшка. И никогда не сомневается в своей правоте (потому что это базовая), отсюда - резкость и категоричность в этических оценках

[Эвелина Вау]

banlieue, но задело же. х)
Бежать исправляться по указанию тети из интернета - это клиника, нет?

Cherina, потому что не похоже. Потому что эго - это цель и средства, его задача - строить мир. Поэтому оно, конечно, всегда знает, кто няшка, а кто негодяй, но фиксируется на няшках. Базовую интересует, как сделать себе хорошо, используя возможности творческой. В нормальном состоянии.
Как оно функционирует у людей с глубокими травмами или психическими отклонениями, я не знаю. Но тут еще важно, что ИД занимается пассивным контролем окружающей среды, и в случае чего именно оттуда идет "аларма-аларма, все СЛИШКОМ плохо". С категоричностью там тоже все Ок, мерности те же.

[lanast]

Стратиевская вообще коварна и опасна)
Что касается отношений Гамлетов и Габенов, то, скажу честно, многое очень даже верно, но утрировано и перекручено в пользу только одного ТИМа. Рядом со мной с уборкой по дому сейчас носится прекрасный Габен, с которым действительно порой сложно в эмоциональном плане, но это не смертельно. Манипуляторства никакого не замечала ни в чьем отношении.
Например.

Невозмутимость Габена причиняет Гамлету огромное количество страданий, равно как и его эгоизм, и холодное равнодушие и упорное стремление к намеченной цели, которое он ведёт не считаясь ни с чувствами, ни с желаниями своего партнёра"

- да, если только хоть иногда не пытаться встать на место Габена и не попытаться увидеть мир его глазами: сразу и не эгоизм, и не холодность, и не равнодушие, а совершенно другие неболезненные вещи, или там попробовать поговорить (хотя это сло-ожно) Но автор почему-то не учитывает, что Гамлету в общем-то тоже может быть нужно строить отношения, а не чтобы вокруг него бегали на задних лапках.
В общем если данного автора воспринимать буквально и всерьез, то можно возненавидеть весь мир и себя в первую очередь. Не стоит заморачиваться. Хотя иногда ее такой вот жесткий и категоричный взляд бывает полезен)
Гамлет.

[Gabriel <Lee> Lark]

О_о Это шо было??? *икнув*

Просто я был свидетелем совместной жизни Гамлетессы и Габена. И как-то там не Габен за ней бегал, а она за ним. Еще и в ночи свою маленькую дочь на улицу тащила "папу найти". Причем все манипуляции шли именно с ее стороны. Как и упреки и прочая. Габен же хотел просто спокойно жить как ему удобнее было. (((
Правда в тексте только одно: когда есть привычка и другие серьезные привязки (типа детей) Габен уже вряд ли куда уйдет. Будет страдать, пить, ругаться, но держаться за имеющееся. Но и в окно он тоже не полезет. Лезть будет как раз Гамлет...

[Cherina]

Эвелина Вау

Поэтому оно, конечно, всегда знает, кто няшка, а кто негодяй, но фиксируется на няшках.

не факт. у драев БЭ минусовая. им, тэксказать, доступна и фиксация на персонализированном мировом зле.
целью по базовой может быть как стремление к приятному, так и бегство от неприятного, если функция минусовая - т.е. минусовой БЭ вполне способен фиксироваться не только на няшках, но и на негодяях, чтоб бдить их и держаться от них подальше. ))

[Эвелина Вау]

Cherina, вообще, минусовая функция, вроде, не означает фиксацию на негативе. Мне это в свое время именно относительно БЭ это объясняли, как способность сыграть на плохих отношениях с выгодой для себя (в то время как дельта предпочитает строить деловые отношения на взаимном расположении).

Я, в общем-то, не настаиваю на выпинывании с позором из третьей квадры. Я скорее упираю на то, что такое поведение для Драйзера неестественно, это какое-тоотклонение от нормы. Нет, серьезно, вы же не считаете нормальной ситуацию "Кругом враги", когда человек во всех окружающих ищет исключительно отрицательные стороны и со смаком их расписывает?..

[Cherina]

Эвелина Вау

вообще, минусовая функция, вроде, не означает фиксацию на негативе. Мне это в свое время именно относительно БЭ это объясняли, как способность сыграть на плохих отношениях с выгодой для себя

не означает, но делает возможной, если верить раннему Гуленко. хотя... с другой стороны, сейчас толком и не разберёшь, что оно такое - эти знаки функций, на каком признаке Рейнина базируется, и что каждый из монстров соционики под этим имеет ввиду.

Нет, серьезно, вы же не считаете нормальной ситуацию "Кругом враги", когда человек во всех окружающих ищет исключительно отрицательные стороны и со смаком их расписывает?..

дык не во всех же - гамлеты у неё чудо как хороши.

[lanast]

Cherina по-моему в основном у нее Гамлеты поаерхностные, местами не в меру истеричные особы, не способные на что-либо сколько-нибудь серьезное) так что сомнительно. скорее всегоо она Габенов здорово недолюбливает)

[banlieue]

Эвелина Вау, меня нет. Да и во всём треде разве что ТСа слегка задело, на первый раз. И мне почему-то кажется, что дальнейшее чтение Сратиевской (если оно состоится вообще) будет ТСа задевать ещё меньше.

Бежать исправляться по указанию тети из интернета - это клиника, нет?

Нет, сарказм в данном случае.
Хотя если тетя из интернета дело говорит, почему нет?

[Cherina]

Passvet
на счет гамлетов - мне так не показалось (что поверхностные и истеричные, имею ввиду). но по габам она и в самом деле больше всех проехалась.

[Claire Hill]

Не знаю, мне вот эта статья очень продлила жизнь))) Зато буду своих будущих детей собой пугать, как раньше Бабой-Ягой)))
Габенка

[alexk20]

...Как-то раз, после очередного фестиваля, загружались мы в машину большой толпой, чтобы поехать в гости к местному Гексли, который нас всех очень любит и устраивает вечеринку. И вот, когда места в машине уже полтора раза не осталось, засовывают в неё Гамлета и закрывают дверь. И оказывается этот Гамлет у меня на коленке. Я, в общем-то, ничего плохого к нему не имею, поэтому сижу спокойно, но рефлекс срабатывает чётко - брови нахмуриваются и купол сенсорики накрывает машину. Видимо, у Гамлета тоже был свой рефлекс - АААААА! ЭТО ЖЕ АЛЕКСАНДР!!! ОН МЕНЯ СЕЙЧАС УБЬЁЁЁТ!!! Так и прыгал он у меня на коленке, как на горячей сковородке, пока мы не приехали. Благо, было недалеко. И закончилось всё хорошо.
Вспомнил вот, и даже потеплело на душе...

[Эвелина Вау]

Cherina, ну, может быть... А при каких условиях возможной, не помните?

banlieue,

Хотя если тетя из интернета дело говорит, почему нет?

Если такой вопрос возникает, то для кого-то, видимо, действительно, почему бы и нет...
Она и говорит дело, утрирует и передергивает, но все же.

[lanast]

alexk20 читаю вот такие вот описания и мне все интересно - где же вы их таких находите-то?

[Эвелина Вау]

Passvet, +1.
Сама написала пассаж на эту тему, но стерла.

[Cherina]

Эвелина Вау

ну, может быть... А при каких условиях возможной, не помните?

вот тут можно почитать Гуленко образца девяностых:
www.socioniko.net/ru/articles/gul-znaki.html
и вот тут - что-то вроде отзыва на Гуленко:
socionics.kiev.ua/articles/other/znaky-func/

[Весенние листья]

Да тут личная травма, похоже. Чисто теоретически обличающие пассажи Веры Израилевны должны быть направлены против Альфы, однако отчего-то Дельта претерпевает больше всех. Нападки настолько по-детски необоснованны, что невольно представляешь, например, более любимого родителями Стратиевской её брата-Габена .
Приятно, что Габенам пофиг на этот тупой гон, неприятно, что соционика засоряется такого рода говнами всё больше.

[alexk20]

Passvet, Эвелина Вау, это был единственный настолько яркий случай в моей жизни. А вспомнил я про это к тому, что вот же она - иллюстрация: соционические конфликты происходят не тогда, когда человек коварное замыслил, а как раз наоборот, когда человек поразмыслить и не успел - "автоматика" сработала быстрее. Обычно с конфликтёрами как раз получается дружить, ибо живой разум сильнее конфликта.

[lanast]

alexk20 с конфликтёрами даже получается строить отношения. это непросто, но реально.
а на соционике лучше не заклиниваться, тогда она не будет работать "автоматикой")

[alexk20]

Взаимодействие между мужчиной и женщиной вообще сильнее, чем взаимодействие между социотипами. Этого оказывается достаточным, чтобы отношения возникали и выстраивались в самых причудливых сочетаниях. *_* Однако, сила взаимодействия между социотипами оказывается достаточной, чтобы потом годами осложнять жизнь незадачливым экспериментаторам :-}
Не знаю, как у других людей, а у меня автоматика выключается, когда включается живое думание. А думание на соционике не заклинивается, оно её использует для выдвижения гипотез и их экспериментальных проверок