[Кимчи]

Я штирлиц. Проблема с активаторами, гексли.

Читать дальше

Моя подруга (гексли) считая меня "лучшей подругой" становилась очень навязчивой в последнее время. От таких открытых " ну ты же мне лучшая подруга? ведь мы же лучшие друзья" я постоянно бегу, понимаю, что мы более близки, чем друзья второго плана, но все же. Как поссоримся, так это у нее главный аргумент - " А я считала что мы лучшие друзья".
В общем, ссориться в последнее время мы стали довольно часто. Откровенно говоря, она стала надоедать, и надоедать так, как это делает она, еще уметь надо. Такое чувство, будто раздражает специально именно на те темы, на которые я готова с военной флотилией идти. Естественно,что результатом этих споров и ссор чаще всего по общественному мнению становлюсь виноватой я.
Но так было не всегда. Мы довольно хорошо ладили до всего этого (сейчас же я просто не хочу ее видеть).
Так вот проблема . Есть ли возможность все вернуть назад? Какой подход нужен к ним? Что делать вообще в этих случаях?

тег " да здравствует активация" вверг в приступ самоуничтожения

@темы: Да здравствует активация, Нужна помощь!

Comments

[Socratus]

Кимчи
лучше всего на какое-то время прекратить общение

[Jeid]

Можно поговорить спокойно и откровенно. Только без агрессии, обвинений и т.д. А можно действительно на время прекратить общение, причем, необязательно прямо заявлять, мол давай отдохнем друг от друга, просто реже встречаться/разговаривать, ссылаясь на дела)

[L. Krieghoff]

Воспользуйтесь ее же аргументом, скажите: "Мы же лучшие друзья, так почему ты задеваешь темы, которые мне не приятны?" Обычно, Гексли на это реагируют.

[Кимчи]

Прекращение общения было. Не общались 2 месяца. После все было хорошо только некоторое время, потом возобновилось.
L. Krieghoff а вот это вот интересно. Потому что чаще всего при моей всеактивности к боевым действиям она просто уходит от разговора, в прямом смысле этих слов. Просто разворачивается и уходит.

[Socratus]

Кимчи
Габены кладут на гекслей и гекслям это нравится. выводы?..

[Анук!..]

Я гексли. Примеряю на себя ситуацию. Надо поговорить. Просто спокойно поговорить. Это работает. Вообще конструктивный диалог это залог успеха, имхо.

ЯтуркЭнженсирхив
Если это работает вовсе не значит, что это нравится. Покажи мне пальцем человека, которому нравится, когда на него клали... Не принимая в расчет девиации, конечно.

[Кимчи]

ЯтуркЭнженсирхив намек понят
Но когда я действительно "кладу" на это, начинается что-то вроде " ты от меня отмазываешься, я тебе не нужна. блабла"
Так и должно быть?)

[Socratus]

Анук!..
если рассматривать не каждую конкретную ситуацию, а линию поведения Габенов в целом, то Гекслей она устраивает. И с ними так и надо: Габены периодически кладут на Гекслей, уходят, молчат, игнорируют.
Так что лично я советую автору вопроса так себя и вести.
"Нравится" - это был сарказм. И не должно им особо нравится, Штиру-то тоже не нравится, когда на него наезжают со всякой ерундой. Работает, и это главное.

[Кимчи]

Анук!.. спасибо
Тогда можно еще вопрос? А с чего начать можно все это повествование, чтобы она как обычно не ушла от разговора?

[Socratus]

Но когда я действительно "кладу" на это, начинается что-то вроде " ты от меня отмазываешься, я тебе не нужна. блабла" Так и должно быть?)

конечно, ей же неуютно становится

тока для Штира очень сложно не ответить и не начать объяснять, поэтому лучше сразу уходить, не слушать, не вступать в споры.
"Я устал" и/или "мне некогда" - развернуться и уйти. нам всегда некогда и чаще всего мы устали, так что это даже будет правдой и хорошей отмазой
Если девушка и правда Гексли, то переживет.

[Кимчи]

тока для Штира очень сложно не ответить и не начать объяснять

чертовски сложно.
Спасибо за совет)

[Анук!..]

ЯтуркЭнженсирхив
Вот поэтому у меня и не получается дуализироваться. Молчаливый игнор, причины которого непонятны, как красная тряпка для быка. осознанность лучше.

Кимчи
"слуш, мне очень неприятно, когда ты говоришь/делаешь....". как-то так. указание на то, что действия причиняют дискомфорт. она же твой значимый человек? и ты её тоже. значит, скорее всего, она просто не понимает, что причиняет неудобство. или понимает, но не знает чем именно.

[piulya]

она просто уходит от разговора, в прямом смысле этих слов. Просто разворачивается и уходит.

Оффтоп, наверно: почему, при таких исходных данных, вы хотите искать подход?
Никто не уйдёт так просто, если уважает и ценит человека.
Хотя это уже не соционика, а психология...

Возьмите перерыв, обычно он очень помогает обеим сторонам измениться. Если им дорога дружба, конечно.
(вряд ли гексли изменится, но вот вы спокойно обдумаете, стоит ли тратить время на того, кто надоедает, раздражает и разворачивается и уходит).

[Кимчи]

piulya

Никто не уйдёт так просто, если уважает и ценит человека.

вот тут наоборот. Она считает ,что ,чтобы защитить отношения, не надо ссориться. Именно поэтому и уходит.

Спасибо всем большое!

[Erys]

Тоже хотел слово вставить но пока думал потерялся. Из личного, не знаю может эт только я вижу в Геках какую то наивность, сделать назло пожалуйста, но они словно не осознанно причиняют боль. Объяснил блин Хх. В общем к чему я, может она на вас за что то очень сильно обиделась? Что бы Гек избегал разговоров, обычно я свою подругу заткнуть не знаю как.

[piulya]

наивность, сделать назло пожалуйста, но они словно не осознанно причиняют боль.

и тут же невинные глазки "ты чё обиделась? на меня??? я же такая няшечка"

Она считает ,что ,чтобы защитить отношения, не надо ссориться. Именно поэтому и уходит.

это называется "замалчивание проблем" и "страусиная политика". Чревата тем, что у той стороны, с которой так обращаются, что даже выслушать не могут, будет взрыв. Не считая нервных клеток, потерянных при таком обхождении.

[Erys]

piulya, ну без последнего так и есть))) Она делает на зло осознано еще и с гордо поднятой головой, а вот что причиняет боль не осознает, пока ей об этом в лоб не скажешь, потом ходит с поджатым хвостом))))

[Кимчи]

Erys вот вы знаете, я ведь понимаю это. Она из добрых побуждений все делает, но выходит то совсем наоборот.

наивность, сделать назло пожалуйста, но они словно не осознанно причиняют боль.
и тут же невинные глазки "ты чё обиделась? на меня??? я же такая няшечка"

а вот это вот уже ближе к правде, да-да)

piulya

будет взрыв. Не считая нервных клеток, потерянных при таком обхождении.

к этому все и идет. Прям в точку просто.

[BlumsBerry]

У меня лучший друг Штирлиц...
Чтобы я ему прямо сказала "Ты мне лучший друг"... О_о
Как бы то ни было. Очень важно отдыхать друг от друга. В случае чего можно действительно так и сказать: "Слушай, что-то я сегодня какая-то никакая... давай завтра... или послезавтра..." Только чтобы она была уверена, что ее не послали Для этого можно просто назначить конкретное место и время встречи послезавтра

Активаторы - те еще мозготрахи друг другу. Они друг друга накручивают и доводят до истощения. В состоянии истощения у них включается фоновая в качестве защиты. Гексли катает истерики (фоновая ЧЭ), от штирлица веет такими плотными сгустками энергии (фоновая ЧС). Это очень неприятно, и гексли от восприятия ЧС может впасть в панику. ЧС - это прямая угроза душевному покою гексли
Поэтому, отдыхайте друг от друга, друзья

[Кимчи]

BlumsBerry Очень понятно описано, спасибо )
Видимо это действительно единственный действующий вариант.

[selenik]

просто гексли пытается еще сократить дистанцию общения, стать более близким другом, да, это так обычно и происходит. геки очень требовательны до внимания, и пока сами не наедятся вниманием и энергией до отвала- не отлипнут, могут доставать до психоза, другое дело, что габены её дают легко и много. и реагируют спокойно...

а фразы " ну ты же мне лучшая подруга? ведь мы же лучшие друзья"- это шантаж, с которым габены легко справляются- просто не реагируют. их же на слабо бесполезно брать. а если вас можно этим пронять, значит геку +1.

[Кимчи]

selenik

а если вас можно этим пронять, значит геку +1

так я то не Габен. +1 к карме не уходит тогда.

[piulya]

будет взрыв.
к этому все и идет.

Вот это явление - отказ от вербального общения, игнор и т.п. в психологии относятся к эмоциональному садизму. Штирлицы это терпят, они вообще терпеливые. Но я обычно пинком под зад. Так что с вами всё нормально. Отдохните лучше хорошенько без неё

[Кимчи]

Так что с вами всё нормально

Вы прям по нужным точкам бьете. Это действительно меня волновало. А то вдруг это со мной беда? вдруг я идиот -параноик?
Большое спасибо за советы и объяснение еще раз : )

[piulya]

Вы прям по нужным точкам бьете.

Большое пожалуйста. У меня лучший друг Штирлиц, уже много лет. В первую очередь они винят во всём себя и сомневаются в себе. Ну как и вы.

[L. Krieghoff]

Кимчи, рад, если смог помочь. Попробуйте, чем черт не шутит)

[Twisstter]

При всей белоэтичности, у Геков есть нехорошая черта - иногда придавить на больное место, чтобы решить проблему.
Нет сил со стороны смотреть, что проблема есть, но не решается (интуицию возможностей просто распирает, чтобы дать совет и поучаствовать в решении проблемы).
Начинается работа по творческой - всякие манипулятивные речи, так и или иначе затрагивающие интересующие вопросы

К слову, подумайте, Гексли ли ваша подруга, потому что вслух говорить всякого рода признания - "Ты же мой лучший друг и т.д."- не в характере Гексли (и Габов, если уж на то пошло), во-первых, потому что друг он не один, а выбрать среди них лучшего - проблема (каждый хорош по своему - вы ведь помните, что Геки вечно не могут выбрать что-то одно), во-вторых, признание это что-то вроде скрепления договора, а обстоятельства они такие, они же поменяться могут.
Подобная белоэтическая манипуляция характерна для Драйзеров с их ЧС - "Ты мой лучший друг, поэтому должен слушать что я сказала (понимать меня, прощать меня и т.д.)!".

Мои отношения с логиками обычно строятся на том, что это они уходят из под давления (либо реально уходят либо как-то увеличивают дистанцию) после чего я начинаю срочно корректировать свое поведение (^^)

[Кимчи]

Twisstter Нет,этот человек совсем не драйзер. Может быть я преувеличила ,делая акцент именно на этом, на самом деле она не говорит это так часто. Просто для меня это действительно что-то большее ,важное чем просто слова. Поэтому и акцентирую на этом.
Уходить можно по-разному ) Но не просто встать и уйти в прямом смысле этих слов. Тем более уйти и избежать конфликта совсем разные вещи
спасибо за Ваше пояснение : )

[alexk20]

BlumsBerry всё правильно говорит. Эта проблема - одно из естественных свойств Активации. Вот тут - аналогичная проблема со стороны Гексли. И хотя внешне эти ситуации выглядят по-разному, корни в обоих случаях одинаковы и лекарство одно - дозированное общение, отдыхать друг от друга. Опять же, компания - смягчает

[Кимчи]

alexk20 Честно говоря, я сомневаюсь ,что тут дело в ограничении общения, но спасибо за наводку большое, и все же вот чего, а советов от нее мне точно не надо : )
Они сами прут из нее,как лава из извергающегося вулкана, хотя мне они не нужны вобще в таких проблемных случаях.
Спасибо большое опять таки.
А вобще, честно говоря, прочитала, удивилась. Такое действительно возможно?
(цитата из того треда ) :
«-а что взамен вашей помощи дает вам ваша подруга Штирка?
-да ничего, она ко мне присосалась и все
разве что просто прогулки, не дающие дома закиснуть»