[[Vassilyi]]

добрый день,ребятки.
скажите, а что нужно делать, чтобы не конфликтовать с Габеном? как с ним обращаться?
я Гамлет, есличо

@темы: Габен, Бета (2 квадра)

Comments

[N.Lupin]

Читать инструкцию по использованию Габенов, каких водится в сети много)
А если серьёзно, то в чём основные загвоздки? Т.е. самые проблемные места?

Дуализированная гексли, если что)

[Эвелина Вау]

Не кантовать, по возможности.))

[[Vassilyi]]

N.Lupin а покажите инструкцию, если не сложно. я не встречала. погуглю сейчас, конечно, но все же ^^
самые проблемные места - это вообще все. то есть вот "привет", а дальше труба...я скажу что-то такое, что Г. обязательно почувствует себя уязвленным, хотя я вообще про погодку, может))

Эвелина Вау вообще не трогать? но я хочу общения))

[N.Lupin]

socionik.com.ua/gaben-inst.htm - вот)))
Лучше не спрашевать о личном, лучше спрашевать о работе... погоде... вещать много но не очень громко, громнкого голоса Габы не любят... не спорить особо, или если спорить, то быть готовым уступить) НИКОГДА не спрашевать по этике, о его личном... сам расскажет если захочет)
www.dual.su/category/dualnye-pary/geksli-gaben/... - ещё вот)

[Jinli hua long]

И не давить эмоциями. Засунуть свою ЧЭ куда подальше.

[[Vassilyi]]

N.Lupin блин, а мне постоянно хочется потрындеть о личном ТТ ну что за беда...

Helle Jensen а чем на него давить вообще? убеждениями?

[Лорд Охрениэль]

Не обижайтесь, не подвергайте эмоциональному шантажу, не драматизируйте, не указывайте на недостатки, не пытайтесь доказать превосходство, не трогайте вещи без разрешения, не злите (если все же — это ясно либо по раздражению в голосе, либо по тяжелому взгляду — как там правильно говорят, посидите и подождите).
Это то, в чем обычно лажали мои знакомые Гамлеты

[[Vassilyi]]

Sagittarius A
все перечисленное как раз мне и присуще. черт...
ок, вот ситуация. мы не общались с Г. ну где-то с недельку, до этого ссорились и проче печалились. мне хочется вновь найти к нему контакт, сказать, что мол,чувак, ты мне дорог и все такое, давай уже друг другу доверять, веселиться и активно дружить.
что мне делать? как это все выразить?(

[Лорд Охрениэль]

[...i love you endlessly] ну так мы не с потолка конфликтеры
Как связываетесь? Лично, по телефону, в аське?

а чем на него давить вообще? убеждениями?

Вы что, совсем давить нельзя. Убеждениями тем более, сразу же начнет порываться доказать свою точку зрения.

[Cherina]

Оооооооооооооооооооооооооооо! Какой шикарнейший вопрос-то!

Во-первых, нужно слушать. Не, даже не так. Нужно СЛУШАТЬ, что габен говорит. И принять как факт: вот как говорит - так оно и есть на самом деле (удивительно, но вот именно конфликтеру так хочется донести свое мнение и так сложно это сделать, что говоришь как можно прямее и точнее). То есть да - это да, а нет - это нет. А может быть - это "пока не знаю", и возможны два варианта: 1) "подумаю и скажу", 2) "посмотрю, как будет развиваться ситуация, и решу по ходу дела". И если габ говорит, что вот сейчас его надо на пол часа оставить в покое - это не значит, что габ обижается, или не любит, или жертвует собой ради вашего благополучия. Это значит всего лишь, что габу надоели мельтешения вокруг собственной персоны и вам надо пойти и заняться чем-нибудь, что не включает в себя взаимодействие с габом. И без обид - нет тут повода для обиды никакого.

Во-вторых, вот вы видите, что габу плохо. Или габ расстроен, или огорчен. И вашим первым порывом будет.... Вот тут стоп! Остановитесь. Подумайте, что вам хочется сделать для габа, и сделайте с точностью наоборот. Поверьте, это будет самым правильным - габу нужна полная противоположность вашей естественной реакции.

В-третьих, никогда не пытайтесь заставить габа сделать то, что лучше для габа по вашему мнению. Вы НЕ знаете, что лучше для габа. Примите это как факт и расслабьтесь. Потому что, если будете убеждать и настаивать, габ сделает, как вы хотите - исключительно из любви к вам. Но в результате габу будет хуже. Увы. Расплачиваться за это "хуже" тоже придется вам.

[N.Lupin]

Сказать пошли пить пиво, есть плюшки, смотреть кино... и делать прочие радости)
Не концентрировать внимание на ссоре, если Габ не сердится он просто согласится и всё... не устраивать разбора полётов, не говорить о дружбе и вообще о построении отношений... олни этого не особо любят, системы и тонкости не понимают... короче будет только раздражаться... и ничего кроме) Вы вполне можете вещать о личном но главное не особо спрашевать мнений, советов и т.д. И не задавать встречных вопросов... не вдаряйте человеку по болевой)

[Socratus]

что мне делать? как это все выразить?

никак. поговорите на отвлеченную тему. лучше если какое-то общее дело, ничего личного. и так примерно годик.

[[Vassilyi]]

Sagittarius A в интернетиках мы общаемся. видеть меня не хотят. при личном контакте мне как-то проще, я во-первых отслеживаю мимику, эмоции, тон голоса, во вторых, могу уйти от любого ответа - сгрести в охапку и все тут.
а в интернетах так слооожно...

Cherina

Нужно СЛУШАТЬ, что габен говорит.

так он молчит Оо в этом, собственно, основная беда, он ничего не говорит.

Подумайте, что вам хочется сделать для габа, и сделайте с точностью наоборот.

вот мне щас хочется написать, спросить "что случилось?" с какой-нибудь милой приставочкой "родной мой", если мне вдруг скажут - поуспокаивать, сказать, что все будет хорошо, а я буду рядом ну и проче полить розовые слюни ^^, а если не скажут - ну,сидеть и обтекать дальше.
что нужно сделать? поясните, не могу определить реакцию,обратную этой. я пыталась уже как-то действовать от противного, но че-то все равно противно xD

габ сделает, как вы хотите - исключительно из любви к вам. Но в результате габу будет хуже. Увы. Расплачиваться за это "хуже" тоже придется вам.

вот это вообще чистой воды правда. я давно уже расплачиваюсь и все еще в долгу -_-

[atra.notte]

[...i love you endlessly]

ЧЭ переведите в спящий режим. Никаких истерик, визгов и пафосных завываний даже по поводу погоды, эмоции проявляйте мягко. Принимайте заботу по БС, даже если вам не нужно. Скажите "спасибо", лучше даже похвалить - они радуются )) Если совсем раздражает БС, объясните мягко и БЭшно, что вам оно не надо, но лично я пошла по пути наименьшего сопротивления. Дают - беру, а на замечания стараюсь не раздражаться. Конфликтов по другим функциям как-то не ощутила, только по базовой и болевой. Что касается ценностей, то я дельтийские вполне понимаю, а свои просто держу при себе, их лучше со своей квадрой проявлять. А, и да. Не спорьте Это почти бесполезно. Спорьте, только когда это вопрос, по которому нельзя уступить, а обсудить его надо, пользуйтесь БЭ, следите за тоном )) Если обсуждать не надо - делайте по-своему. Лезть в душу тоже не надо, но можно обсудить общие интересы, типа работы, кино, книжечек и тому подобного. Ненавязчиво интересоваться персоной Габена, когда вы тет-а-тет гоняете чаи - тоже хорошо, по моему опыту, им приятно. Хорошо, если вы помните, что Габен вам пару недель назад рассказывал про то, что завел хомячка, или собирался куда-нибудь там сходить. Спросите, как там хомячок, понравилось ли мероприятие. Иногда Габы скучают и хотят словесного поноса на фоне - если вам не трудно, предоставьте, порадуйте человека.

В общем, на приятельском уровне этого хватает.

Гамло, которое хорошо ладит с Габами

[Cherina]

[...i love you endlessly]

так он молчит Оо в этом, собственно, основная беда, он ничего не говорит.

Это не беда, это нормально. Он не просто молчит, он обдумывает ситуацию.
Раз молчит, значит, одно из двух:
1) вы виноваты;
2) вы ничем не можете помочь.
В первом случае - всё обдумает, примет решение и расскажет. Или не расскажет - если решит, что инциндент - незначительная фигня.
Во втором случае - всё обдумает, разрулит жопу и может быть расскажет. Если это важно. Или не расскажет - если инциндент малозначительная фигня.

от мне щас хочется написать, спросить "что случилось?" с какой-нибудь милой приставочкой "родной мой", если мне вдруг скажут - поуспокаивать, сказать, что все будет хорошо, а я буду рядом ну и проче полить розовые слюни ^^, а если не скажут - ну,сидеть и обтекать дальше.

Молчите. Займитесь чем-нибуь, каким-нибудь своим делом. Не надо ничего спрашивать. "Утешения" типа "всё будет хорошо" только раздражают. Понимаете, само по себе "всё хорошо" не будет никогда - оно будет хорошо, только если кто-то приложит усилия. То есть, если габ что-то сделает. Или не габ. Поэтому оставьте габа в покое и не мешайте думать, что делать. Розовые слюни убрать и никогда, ни при каких условиях не показывать.

что нужно сделать? поясните, не могу определить реакцию,обратную этой. я пыталась уже как-то действовать от противного, но че-то все равно противно xD

Оставьте габа в покое. Займитесь чем-нибудь своим. Через какое-то время габ или найдет решение своей проблемы - и его попустит. Или ему просто станет скучно, надоест грузиться проблемой, и он захочет переключиться - сам проявит желание общаться.
То бишь, как захочется утешить - пойдите покурите, или чаю выпейте. Или книжку почитайте. Пока желание утешать не пройдет. Если габ захочет получить утешения - он придет и прямо скажет: "Мне хреново на душе, пожалей, а?". Вот тогда можете начинать жалеть. И только тогда.

вот это вообще чистой воды правда. я давно уже расплачиваюсь и все еще в долгу -_-

Ну дык делайте выводы. Нафига раз за разом наступать на одни и те же грабли?

[[Vassilyi]]

N.Lupin

Сказать пошли пить пиво, есть плюшки, смотреть кино... и делать прочие радости)

вот, это я все делаю. Г. соглашается (ну,ходим мы раз в сто лет,но там типа другие сложности,не соционические), мы гуляем, ходим где-нибудь, вполне даже нормально общаемся. но это-то бывает раз в тысячу лет, основное общение - интернеты, где сложностей вагон. мне бы это сторону общения наладить.

ЯтуркЭнженсирхив я хочу личногоооо ТТ уже давненько мы знакомы, надоело о книгах.

[AtraNotte] приятельского мне мало, я Гамло, которое много хочет

[[Vassilyi]]

Cherina

Молчите. Займитесь чем-нибуь, каким-нибудь своим делом. Не надо ничего спрашивать.

а не покажется ли ему, что мне все равно на его проблемы? точнее, мне всегда кажется, что он именно так и думает. типа раз я не спросила, как у него там жизнь продвигается и что происходит, мне плевать. подтверждается эта моя гипотеза периодическими высерами высказываниями Г. в какое-нибудь общественное место: "меня не было целую неделю, а никто даже не написал. может,я сдох там. все козлы".

Если габ захочет получить утешения - он придет и прямо скажет: "Мне хреново на душе, пожалей, а?".

такое было всего один раз в жизни... это я типа тогда словила профит? ** и больше его не увижу,чую. =\

Нафига раз за разом наступать на одни и те же грабли?

я каждый раз думаю, что вот ну сегодня точно все будет не так и грабли другой формы вопьются мне в зерцала) ан нет, все те же.

[atra.notte]

[...i love you endlessly]

на этом уровне я даже не представляю, как все страшно проблема в том, что чтобы ладить с конфликтером в настолько близких отношениях, надо начисто задушить свою индивидуальность. не уверена, что такие меры приносят счастье людям. потому что даже если вы на это пойдете - срывы все равно будут, и во время этих срывов Габ увидит в вас монстро не потому что вы монстро, а потому что конфликтер. плюс к тому, отношения могут не оправдать себя, и тогда у вас может появиться желание упрекать Габа в духе "я так старалась, так себя ограничивала, а ты сцуко, а не лошадка Барби". Габу это не понравится ))

на близком уровне конфликт действительно так страшен, как его малюют. ревизия - ничего еще, а конфликт губит все живое, ибо в нем противную сторону тошнит от вашей жизненной программы.

[Лорд Охрениэль]

а в интернетах так слооожно...

Мы в интернетах не лучшие собеседники. И чужие слова острее воспринимаем.

ничего не говорит.

Попробуйте радостно трепаться на отвлеченную тему. Только радостно, не экспрессивно.

поуспокаивать, сказать, что все будет хорошо

как-то действовать от противного,

Габен не инфантил. Лучше показать, что это вам грустно, холодно и есть нечего, и без его ценных рекомендаций даже не сообразите, как пледом укрыться и омлет зажарить. БС должна сработать.

[[Vassilyi]]

[AtraNotte] ну, я свою индивидуальность давить точно не буду, ибо не вижу в ответ, что ради меня там кто-то давится.
не, ну пусть меня не любят... так и быть, обходите амбразуру стороной, но хоть какую-то теплоту в ответ на мои трепетные чуйства показывать можно?! ой,я ною...
видимо, так и будем мы всегда друг друга глодать. потому как у меня вообще много знакомых Габенов, со всеми все ок, дружим и радуемся, я даже пытаюсь подстраиваться.
а с этим экземпляром просто беда.

[Cherina]

мне всегда кажется, что он именно так и думает. типа раз я не спросила

вот именно - вам кажется. если товарищ, конечно, габен. но вы точно в этом уверены? что не дюм и не гюго?

подтверждается эта моя гипотеза периодическими высерами высказываниями Г. в какое-нибудь общественное место: "меня не было целую неделю, а никто даже не написал. может,я сдох там. все козлы".

эээээээээээээээээээээээээээээээээээээ а вот вы точно уверены, что ваш товарищ - габ? вот так демонстрировать на всю округу, что обижен невниманием - выставить на показ болящую болевую и требовать поглаживаний?! О_о это ж откровенная манипуляция по ЧЭ, направленная на то, чтоб все вокруг, кому товарищ небезразличен, резко почувствовали себя виноватыми. Такое манипулирование эмоциями ооооооооочень НЕтимно для габенов. Тимная реакция другая: сделать вид, что никто не нужен. Типа, "Не писали? Ну, я тоже не скучал". Как-то так.

я каждый раз думаю, что вот ну сегодня точно все будет не так и грабли другой формы вопьются мне в зерцала) ан нет, все те же.

прелесть какая! а с чего бы вдруг сегодня граблям измениться-то? что, что-то в атмосфере изменилось, или внезапно выпал снег посреди июля?

[[Vassilyi]]

Sagittarius A а что мне сделать, чтобы была видна радость в интернетах?
я вообще многоговорящее, смайлосыпательное и активно отвечающее существо, но это, кажется, экспрессия)

Габен не инфантил.

печалька в том, что именно этот человек очень инфантил, а точнее даже подросток. со всей гиперболизацией,огнем инквизиции в глазьях и прочими радостями подростничества. максимум, что мне ответят на стенания, что я больна и умираю - "ну,ты лечись,не запускай. выздоравливай." потому как изначально у нас в общении такие роли, что я "сверху" - умнее, взрослее, старше и все лучше знаю. Г. мне советовать не будет.

[atra.notte]

[...i love you endlessly]

я свою индивидуальность давить точно не буду, ибо не вижу в ответ, что ради меня там кто-то давится.

ну тогда можно смело готовиться к тому, что даже на общем уровне хороших отношений не будет ) и даже о погоде вы поговорить не сможете спокойно.

но хоть какую-то теплоту в ответ на мои трепетные чуйства показывать можно?!

неа, потому что ваши трепетные чуйства - это, скорей всего, молоток, которым вы бьете ему по голове. лучшее, что можно получить в ответ - вымученное стоическое спокойствие. и наоборот.

потому как у меня вообще много знакомых Габенов, со всеми все ок, дружим и радуемся

дружить, особенно средненько так - это еще ничего. главное, не замахиваться на большее )

[Cherina]

максимум, что мне ответят на стенания, что я больна и умираю - "ну,ты лечись,не запускай. выздоравливай."

Ы? без "а что конкретно болит? В каком месте? врача вызывала? а почему не вызывала, быстро вызываю не то сам вызову! в постели лежишь? чем лечишься? как ничем?! а ну срочно сжевала анальгин/спазмалгон/активированный уголь и под одеяло!"
вот честно, габ, который на "больна" отмахивается банальным "лечись" - это оч-чень странный габ. где, спрашиваю я, БС делась???

[N.Lupin]

в интернетах это сложно... в интернетах надо говорить на тему... у меня и у самой не получается очень часто! Заведите с габом какое-то общее дело что ли... вон у меня практически под боком идеальный союз... а всё общее дело и практически никаких разногласий)

[[Vassilyi]]

Cherina есть сомнения, что это Бальзак, но никто другой - 100 %.
просто интертипные наши отношения чистой воды конфликт, поэтому я и склоняюсь к варианту, что это все-таки Г.
если он окажется вовсе не Г., а Бальзаком, то вся эта дискуссия ни к черту же, Бальзаку надо что-то другое.

"Не писали? Ну, я тоже не скучал"

такое тоже бывает. точнее, раньше так всегда и было, а потом вдруг резко что-то случилось, персонаж стал унылить, истерить и устраивать показухи. я списываю это на кризис n-ного возраста и не думаю, что ТИМно.
хотя вот шут его знает на деле-то.

а с чего бы вдруг сегодня граблям измениться-то?

ну, типа, вдруг по мне соскучились, отнесутся благосклонно и перестанут динамить х)

[Лорд Охрениэль]

приятельского мне мало, я Гамло, которое много хочет

Вы попали. *индифферентно ест печенье*
Любила я Гамлета, вот это был п-дец.

[[Vassilyi]]

[AtraNotte] я уже понимаю, что единственный мой выход - затянуть не шее узел. нет, бросить Г. - само собой, что может быть легче. но не могу, блин...Т_Т
этот человек мне нужен, я по нему скучаю и очень хорошо отношусь. не хочу бросать, хочу взаимодействия!

Cherina из этого описания выходит, что Габен у нас - я. ибо так кудахтать я могу и часто этим занимаюсь.

N.Lupin да как-то не выходит общих дел, нечем нам заняться((

Sagittarius A вот и это полный сюр и песдец. куда мне только деваться от всего этого - ума не приложу(

[Socratus]

вот честно, габ, который на "больна" отмахивается банальным "лечись" - это оч-чень странный габ. где, спрашиваю я, БС делась???

и все-таки они часто так делают. не знаю почему. может, не доверяют. может, отношения не достаточно близкие.

[N.Lupin]

А чего вы ждали от габа? Что примчится лечить?
Лечить будет только если вы живёте вместе, и то наверное не факт...