[Enedbeletien]

Доброе время суток, бесценное наше сообщество)
Не сказать, что тема, которую мне бы хотелось обсудить, проста как мир. Более того, напротив, она изрядно вынесла мне мозг, оставив меня, несчастного, потерянного и замученного на осколках собственного разума.)
Пожалуй для начала стоит объяснить суть моей "проблемы" и с чего все началось) А началось все просто - я протипировалась в Гекслю. Так поголовно утверждали все тесты и моя любимая подруга, также обитающая где то на просторах этого сообщества, истинная Гексля, радостно воззопила, мол, да, так оно все и есть! Блеск в глазах, энтузиазм, общительность, ненормальные идеи и шило в заднице! Все, как полагается! Однако со временем, как в мою, так и в ее, подругину, голову, закрались смутные подозрения, что я какая то не совсем правильная Гексля. Как-то слишком мало альтруизма, всплески мизантропии, достаточно яда, не в меру острый язык, а так же нежная любовь к подушечкам. "Сие есть какая то подозрительная маска!" - решили мы. Однако как то слишком искренне для маски. "Сие есть подтип!" - пришли к новому выводу мы. - "Во мне спит Габен!". Этот вариант задержался у нас на более долгое время, вызывая многочисленные шутливые комментарии. Вскоре, однако, мы задумались о тои, что Габен, конечно, спит, но как то слишком много его, даже спящего, для подтипа... Быть может я все таки Гексля, притворяющаяся Габеном (жутко звучит)? Или даже Габен, притворяющийся Гекслей (звучит еще более жутко)?
"Гекогабен!" - окрестила меня неунывающая подруга, а я дала определение сложившейся ситуации "Гексля, которая прется на восток встречать весну и тащит на себе свой любимый диван".
После всей этой, весьма печальной, истории, я наткнулась на таинственный термин "самодуализация", оно же "дуализация". Это бы, пожалуй, объясняло многое, если бы еще больше не запутывало...
Вот что по этому поводу говорит бесценная Соционика.инфо
Дуализация – востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме (см. Наработать слабую функцию), личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А,сбалансирование работы ее функций: сильные функции задействуются при решении сложных и новых задач, слабые – эпизодически при решении стандартных и простых, исчезают Искажения типа, нарабатываются слабые функции в оптимальном для человека режиме: активно – в блоке СуперИд,пассивно – в блоке СуперЭго. У дуализированного человека тип проявляется более ярко, меньше комплексов, ему легче дается Принятие своего типа. Дуализация – обоюдный процесс, он невозможен без постоянной работы над собой обоих партнеров, активного желания творить по своим сильным функциям, принимать рекомендации дуала по слабым.
Иногда процесс дуализации может проходить без непосредственного общения с дуалом на близкой психологической дистанции, но при этом все функции Модели А так или иначе взаимодействуют с соответствующими функциями дуала – эпизодически, не напрямую, например, при чтении информации, написанной дуалом (дуалами), наблюдениями за их поведением со стороны, при кратковременном общении со случайными людьми-дуалами и т.д. В таком случае дуализация проходит менее эффективно и требует бОльших самостоятельных усилий. Иногда этот вид дуализации называют самодуализацией, что не совсем корректно по двум причинам: 1) Данный процесс невозможен при абсолютном отсутствии какого-либо общения с дуалом. 2) Дуализация при тесном общении с дуалом также предполагает самостоятельную работу над собой, без которой даже постоянное общение с дуалом не всегда приводит к дуализации.

Быть может, задумалась я, сурово глядя на подругу, я когда то была тихим-мирным Габеном? Или, быть может, меня испортил один наш знакомый Габен?...
Еще большее замешательство вызвало обилие мнений, относительно этой самой "самодуализации". И черт меня понес их смотреть.
"Это происходит от глухого одиночества и проблем с противоположным полом!"
"Это признак взросления и самодостаточности, на это способны лишь сильные люди, поскольку это требует больших эмоциональных затрат"
"Никакой самодуализации нет! Это же практически раздвоение личности!"
Причем практически каждый такой диалог перерастает в редкостный холивар или уходит на какие то совершенно посторонние невнятные темы (чего, я очень надеюсь, не случится с нами!).
Итак, подведя итог всей моей длинной тираде, что я могу сказать... многообразие мнений это, конечно, хорошо, но, блин, у меня то проблемы с самоопределением!))

Comments

[Ами]

Enedbeletien, осмелюсь предположить, что наиболее "настоящим" человек является наедине сам с собой. И в эти моменты его ТИМ как раз наиболее характерно заметен. Отсюда вытекает постулат, что надежнее всего протипировать человека может только он сам себя.
Это так, мои собственные размышления.

[Eilianta]

Enedbeletien так, только не впадай в хамство и мизантропию, ладно? Между прочим, этореально что-то запредельное, понять о чем мы говорим =_=

[Лорд Охрениэль]

Enedbeletien
По чувству юмора, тащемта, типировать кошерно, оно у Габов сильно отличается, как я уже говорила.) Хотя и не таким образом, конечно.

[Enedbeletien]

Ами ну даже не знаю... на мой взгляд, сам человек как то слишком субъективен и склонен выдавать желаемое за действительное.В общем, ненадежное это существо - человек. Я вот, когда остаюсь одна, абсолютно ни с кем не общаясь, обычно сплю... обнимешь так подушечку и предаешься мечтам о печеньках... ну чем не Габен?)))
twin of Melissa я уже выпала и теперь преисполнена миролюбия, оптимизма и печеньков) и даже а правильной помадке...))

[Enedbeletien]

Holy Fucking ну, проблема, скажем так, что мое чувство юмора такое... обычно изрядно едкое и не сразу, не все и не до всех доходит) так что если человек умный, флаг ему в руки... если нет... ну тогда тем более..)

[Eilianta]

ну чем не Габен?)))

Ты еще про диван расскажи хДДДД я тоже диваны и спать люблю, между прочим, не меньше, чем "ехать стопом на другое полушарие встречать весну" =)))

даже а правильной помадке...))

*критично* в розовой? Эту помадку точно делали правильные пчелы?)))

[Kerzenlicht]

Enedbeletien, а вы не хотите начать типирование с нуля?
Заметила, что удобно типировать по анкетам, в т.ч. Елочке.
Анкета №1

Автор Ирина Эглит (Ёлочка, ШСС), новый вариант анкеты (старый вариант - анкета №11)

[ЧЛ]
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
2. Как принято определять качество работы? Как Вы определяете качество работы? Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
3. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
4. Если что-то делается с трудом, что можно сказать об этом деле? Ваши дальнейшие шаги. Приведите примеры. Сравните с тем, как ведут себя в такой ситуации другие.
5. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

[БЛ]
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным?
3. Что такое иерархия? Приведи примеры иерархии. Нужно ли подчиняться иерархии, почему? Приведи пример иерархии систем, что это такое?
4. Необходимо выбрать одно из нижеприведенных заданий на своё усмотрение и дать развёрнутый ответ-пояснение. Поясните свой выбор.
- В каком отношении находятся понятия "столовый прибор" и "ложка"?".
- Если А не Б, а Б не С, то А есть С. Верно ли это? Почему?
Если А не равно Б, а Б не равно С, то А равно С. Верно ли это? Почему?
- Необходимо классифицировать (выбрать одно): музыкальные стили; транспортные средства; налоги; топливо; животных.
- Что такое классификация? Каким образом она осуществляется? Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.
- "Овощ" - это не то, что перед нами, потому что "овощ" существовал и за тысячу лет до нас, - а, стало быть, овощ перед нами - не овощ". (Диоген Лаэрский). Найдите логическую ошибку.
- Проанализируйте известное утверждение Сократа "Я знаю, что я ничего не знаю". Логично ли оно?
5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?

[ЧС]
1. Умеете ли Вы надавить на других? Какими методами? Если да, то как это происходит?
2. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано? Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
3. Как принято защищать себя и свои интересы?
4. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
5. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?

[БС]
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
2. Как Вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
3. Как Вы создаете уют и комфорт? Как другие оценивают ваше умение в создании уюта и комфорта? Согласны ли Вы с ними?
4. Как Вы выбираете одежду? Следуете ли Вы моде? Почему? Как Вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
5. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?

[ЧЭ]
1. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
2. Вспомните такие негативные состояния как печаль, уныние, тоска.
- Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете?
- Как долго можете находиться в таком состоянии?
- Как из него выходите?
- Может ли оно быть приятным, облегчающим?
- Каково ваше самочувствие, после этого состояния?
3. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
4. Какое эмоциональное состояние для Вас обычное? Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу?
5. Расскажите о своем настроении за прошедший день.

[БЭ]
1. Расскажите о том, как складывались отношения с окружающими за прошедший день.
2. Что такое сочувствие. Как его надо проявлять, как не надо, как Вы его проявляете?
3. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
4. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
5. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

[ЧИ]
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
2. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
3. Что такое фантазия? Все ли люди обладают фантазией? А какая у Вас фантазия?
4. Как Вы относитесь к тому, что кто-то (Вы) сильно выделяется на фоне других людей, отличается чем-либо? Какая мера такого выделения, в чем оно возможно, в чем нет?
5. Ideas do not have to be correct in order to be good (Идеи не обязательно должны быть правильными, для того чтобы быть хорошими). Ваше мнение по этому вопросу.

[БИ]
1. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
2. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
3. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
4. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
5. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
b) осталось 5 минут до прихода,
c) время пришло, а его (ее) нет,
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
e) и дальше все нет…
Там человеку сложно выдать желаемое за действительное и прикинуться кем-то другим.

[Enedbeletien]

Kerzenlicht ой, спасибо большое, но я как-нибудь потом... пока моему несчастному мозгу нужен отдых... может где-нибудь недельки эдак через двеее...))
twin of Melissa стопроцентно правильная! белая!)))

[Eilianta]

Kerzenlicht

Заметила, что удобно типировать по анкетам, в т.ч. Елочке.

оффтопом, у меня не получается типироваться по этой анкете. Сколько не пыталась, - выдаются несколько этиков (дост, драй, есь. Иногда, если выкладываю фотки, нап). Вот упорно. Но однозначное мнение одно - все, кроме гексли. Даже максима один раз дали, очень удивилась.
В реале же протипировали в Гексли (человек с опытом, в принципе), по всем тестам (да, я им тоже не доверяю, но проверять интересно) - Гексли. Когда уже отчаялась добиться от типировщиков здравого объяснения в разбросе мнений, - пошла курить матчасть, копаться в себе и попытаться найти в себе кого-то из вышеперечисленных тимов. Не нашла, плюнула, но вопрос остается. Может человек неправильно заполнять эту анкету?))) Честно, но именно непонятно) Потому что мне она кажется очень разумной, по ней легко типировать.

[Eilianta]

Enedbeletien и в помадке ты ничего не понимаешь... *грустно* ну кошмар жеж...

И нам нельзя тут пересекаться) мы неконтролируемо начинаем флудить Оо"

[Kerzenlicht]

twin of Melissa, а меня именно по этой анкете оттипировали в Гексли. По тестам и описаниям я типировалась в Макса, Доста, Драя и Гамлета. И еще одна Еська долго и мучительно типировала, и оттипировала в неуравновешенного подростка-эмо, чей тип определить нереально.
Я не сразу поверила, что я Гек.

[Eilianta]

Kerzenlicht я очень долго маялась всем этим, пока не поняла, что все суждения всё же субъективны, а я гибкий человек и могу подстраиваться просто под кого-то. Тоже не верила в гекслячность, предпочитая слепо доверяться сетевым типировщикам.
А потом плюнула и решила по костям себя разобрать, чтобы без выдавания желаемого за действительное, только так подтвердила тим. Типируют же до сих пор во что попало, причем рвутся перетипировать, как только тим узнают. Полагаю, это из-за того, что многих типируют(сами типируются) в гексли, и у типировщиков уже тупо отрицание вываливается этого тима)

Макса, Доста, Драя и Гамлета.

Жесткий набор.... у меня самое жесткое было - утверждение, что я Джек именно так, гордо, с большой буквы джек)))

[Kerzenlicht]

twin of Melissa, а я сама себя не смогла оттипировать. Упорно считала себя сначала логиком и интровертом(но потом эти версии отмела), а потом - рационалом, поэтому версия Гамлет была самой устойчивой.
Думаю, Enedbeletien стоит заполнить Елочку. А мы посмотрим, на что похоже.

[Eilianta]

Kerzenlicht лишним точно не будет)

Упорно считала себя сначала логиком и интровертом(но потом эти версии отмела), а потом - рационалом

Вот, кстати, я себя считала интровертом. И долго сомневалась, не сенсорик ли я, прочитав абсолютно корявое описание сенсорики.

я сама себя не смогла оттипировать

Наверное, сыграло то, что я с детства адекватно относилась к своим и чужим недостаткам, всегда их видела, даже если старалась не замечать. И смогла оттолкнуться от рамок, что типирую себя. Просто разобрала, как человека, которого я много лет знаю, включая тщательно скрываемое =)

Вот, кстати, опасаюсь неточности типирования Эн, потому что лучшие подруги , конечно, но многих аспектов жизни друг друга мы как бы не касаемся. То есть что-то я могу капитально не знать, поэтому и вылезает такой бред. Да и субъективность... свежий взгляд нужен)

[Эвелина Вау]

Ами, неа. Сам к себе человек слишком субъективно относится.

[Ами]

Эвелина Вау, а вот это, кстати, момент интересный. Разумеется, я имела в виду, когда типирующий сам себя адекватно себя оценивает (я-то уже так лихо наловчилась, что даже забыла про этот нюанс, сорри). Но подумайте, в общении с другими людьми люди так часто натягивают на себя кучу социальных масок, что тут поди разбери, что из этих масок настоящее! Ну хорошо, пусть вас типирует человек, которому вы безгранично доверяете настолько, что ведете себя с ним точно так же, как наедине с собой. По-моему, это такая редкость, что даже себе в собственных слабостях и недостатках легче признаться бывает...

я случаем не рассуждаю как экстраверт?

[Eilianta]

Ами

По-моему, это такая редкость, что даже себе в собственных слабостях и недостатках легче признаться бывает...

Я с вами согласна. Главное серьезхно подойти к вопросу своего типирования. Если ты действительно хочешь узнать свой тим, то засовываем эго и чсв куда подальше, а если нет... ну что, выбери, что нравится, и не мотай нервы.

[Эвелина Вау]

Я не уверена, что человека вообще возможно объективно оценить.
Да и наедине с собой человек ведет себя отнюдь не полностью откровенно, для общения с собой у него отдельный чемоданчик с масками, защитными механизмами, установками и т.п., этот чемоданчик едва ли не больше социального чемоданчика на все прочие случаи жизни. И отслаивается это все очень трудно, потому что ничьи уважение и любовь человеку не важны настолько, насколько свои собственные.

К тому же, есть большое количество качеств, которые субъективно оценочны и никаких объективных степеней не имеют вовсе.
Я, кажется, в этом сообществе уже приводила высказывание одной девушки в комментариях. Девушку я видела первый и последний раз, но ее слова меня поразили, и я часто их повторяю. "Я замкнутый, необщительный человек. У меня всего четверо близких друзей". Всего четверо. Близких друзей. ВСЕГО. ЧЕТВЕРО.

На мой взгляд, в рамках системной соционики, проще всего типировать тупо по аспектам, по семантике слов в речи. Вернее это, конечно, не мой взгляд, на этом основаны приемы диагностики не одной, гм, дочерней школы, но я попробовала и согласна. При этом, в сущности, неважно, о чем человек говорит. Вера Новикова общие вопросы задает, типа "Расскажите о поездке", потому что аспектные вопросы диктуют аспектный ответ (задашь вопрос на ЧЛ -- получишь ответ с ЧЛ-лексикой). На самом деле, и это не всегда, чаще всего схема стандартная: тема задается вопросом, рема творческой, а базовая как-то незаметно пронизывает собой это всё.
В соционе как-то давно типировали девушку, которая по какой-то из анкет рассказывала о дне рождения. Основным объектом во всем дне рождения был торт. Торт был большой, красивый, с финтифлюшками. Торт подарили друзья. Торт везли на коленях. Торт уронили на пол, и было ужасно обидно. В общем, девушка чуть не попала в Гюги, хотя в этом торте было что угодно, только не БС.

П.С.
Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Это, наверное, один из гениальнейших анкетных вопросов ever. И этот прекраснейший вопрос пылится в разделе ЧИ, когда в разделе БИ какая-то бердятина вроде "Что вы будете делать, если кто-то опоздает". Чо я буду делать, в судоку с мобильником играть я буду.

[Eilianta]

Чо я буду делать, в судоку с мобильником играть я буду.

А я в тетрис =_=

[Эвелина Вау]

[Лорд Охрениэль]

По ответу на этот вопрос

Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?

можно типировать?) Что только не узнаешь.)
Чисто ради интереса. Насколько ТИМен мой ответ.
"Смысл жизни - понятие субъективное, и, естественно, неодинаковое для всех людей. Я могу сказать, что представляет собой смысл жизни для меня лично - это достижение некого абстрактного порога, доказательство некой аксиомы, благодаря которой ты останешься в памяти человечества. Вообще же, смысл жизни как таковой - способ достижения состояния счастья, вот которое как раз, ИМХО, для всех можно свести в единый тезис. Счастье - это иллюзия отсутствия одиночества. Полного отсутствия одиночества в условиях данной реальности достигнуть невозможно, однако можно достигнуть относительного его отсутствия, и средство его достижения и есть смысл жизни. Для кого-то это средство - вера в Бога или некое политическое, религиозное, общественное etc. движение - т.е. достижение счастья путем приобщения к чему-то большему, неважно, к массе людей или к абстрактному высшему разуму, для кого-то - любовь, подразумевающая частичное единение с внешним субъектом. Для меня средство, соответственно - приобщение к общечеловеческой культуре".

[RBS_Vader]

Флудерасты.

[Eilianta]

RBS_Vader ^__^""
Зато атмосфера какая дружеская!))))

[RBS_Vader]

Itory, да я ж и не против. Тут никто банить точно не будет.

[Eilianta]

RBS_Vader Вот и чудесно =)))