[Enedbeletien]

Доброе время суток, бесценное наше сообщество)
Не сказать, что тема, которую мне бы хотелось обсудить, проста как мир. Более того, напротив, она изрядно вынесла мне мозг, оставив меня, несчастного, потерянного и замученного на осколках собственного разума.)
Пожалуй для начала стоит объяснить суть моей "проблемы" и с чего все началось) А началось все просто - я протипировалась в Гекслю. Так поголовно утверждали все тесты и моя любимая подруга, также обитающая где то на просторах этого сообщества, истинная Гексля, радостно воззопила, мол, да, так оно все и есть! Блеск в глазах, энтузиазм, общительность, ненормальные идеи и шило в заднице! Все, как полагается! Однако со временем, как в мою, так и в ее, подругину, голову, закрались смутные подозрения, что я какая то не совсем правильная Гексля. Как-то слишком мало альтруизма, всплески мизантропии, достаточно яда, не в меру острый язык, а так же нежная любовь к подушечкам. "Сие есть какая то подозрительная маска!" - решили мы. Однако как то слишком искренне для маски. "Сие есть подтип!" - пришли к новому выводу мы. - "Во мне спит Габен!". Этот вариант задержался у нас на более долгое время, вызывая многочисленные шутливые комментарии. Вскоре, однако, мы задумались о тои, что Габен, конечно, спит, но как то слишком много его, даже спящего, для подтипа... Быть может я все таки Гексля, притворяющаяся Габеном (жутко звучит)? Или даже Габен, притворяющийся Гекслей (звучит еще более жутко)?
"Гекогабен!" - окрестила меня неунывающая подруга, а я дала определение сложившейся ситуации "Гексля, которая прется на восток встречать весну и тащит на себе свой любимый диван".
После всей этой, весьма печальной, истории, я наткнулась на таинственный термин "самодуализация", оно же "дуализация". Это бы, пожалуй, объясняло многое, если бы еще больше не запутывало...
Вот что по этому поводу говорит бесценная Соционика.инфо
Дуализация – востребованность по сильным функциям и наработка слабых функций в оптимальном режиме (см. Наработать слабую функцию), личностные изменения в результате длительного общения с дуалом (дуалами) на близкой психологической дистанции. В процессе дуализации происходит гармонизация Модели А,сбалансирование работы ее функций: сильные функции задействуются при решении сложных и новых задач, слабые – эпизодически при решении стандартных и простых, исчезают Искажения типа, нарабатываются слабые функции в оптимальном для человека режиме: активно – в блоке СуперИд,пассивно – в блоке СуперЭго. У дуализированного человека тип проявляется более ярко, меньше комплексов, ему легче дается Принятие своего типа. Дуализация – обоюдный процесс, он невозможен без постоянной работы над собой обоих партнеров, активного желания творить по своим сильным функциям, принимать рекомендации дуала по слабым.
Иногда процесс дуализации может проходить без непосредственного общения с дуалом на близкой психологической дистанции, но при этом все функции Модели А так или иначе взаимодействуют с соответствующими функциями дуала – эпизодически, не напрямую, например, при чтении информации, написанной дуалом (дуалами), наблюдениями за их поведением со стороны, при кратковременном общении со случайными людьми-дуалами и т.д. В таком случае дуализация проходит менее эффективно и требует бОльших самостоятельных усилий. Иногда этот вид дуализации называют самодуализацией, что не совсем корректно по двум причинам: 1) Данный процесс невозможен при абсолютном отсутствии какого-либо общения с дуалом. 2) Дуализация при тесном общении с дуалом также предполагает самостоятельную работу над собой, без которой даже постоянное общение с дуалом не всегда приводит к дуализации.

Быть может, задумалась я, сурово глядя на подругу, я когда то была тихим-мирным Габеном? Или, быть может, меня испортил один наш знакомый Габен?...
Еще большее замешательство вызвало обилие мнений, относительно этой самой "самодуализации". И черт меня понес их смотреть.
"Это происходит от глухого одиночества и проблем с противоположным полом!"
"Это признак взросления и самодостаточности, на это способны лишь сильные люди, поскольку это требует больших эмоциональных затрат"
"Никакой самодуализации нет! Это же практически раздвоение личности!"
Причем практически каждый такой диалог перерастает в редкостный холивар или уходит на какие то совершенно посторонние невнятные темы (чего, я очень надеюсь, не случится с нами!).
Итак, подведя итог всей моей длинной тираде, что я могу сказать... многообразие мнений это, конечно, хорошо, но, блин, у меня то проблемы с самоопределением!))

Comments

[BlumsBerry]

А я верю в самодуализацию.
И, кстати, много кто замечал, что, пока я молчу и не двигаюсь, становлюсь вылитым габеном

[Kerzenlicht]

Не знаю, существует ли самодуализация, но дуализация меняет человека.
Я выросла в семье, где все интроверты, родители - Максимка и Габен. Поэтому я довольно интровертная и молчаливая Гексля.

[Лорд Охрениэль]

Верю в искажение типа и социальные маски, а вот в самодуализацию - нет.
И, как дуализированный Габен, могу сказать, что даже обычная традиционная дуализация заняла у меня года два с лишним, и это при постоянном общении с Гексли.

[Enedbeletien]

.

BlumsBerry так вот оно что... свяжи Гекслю, заткни ей рот печенькой и чем не Габен...)))
Kerzenlicht на мой взгляд это вполне логично, все таки на любой тип накладываются какие то отпечатки воспитания и иже с ним... другое дело, когда оно переплетается так близко и черт каждого типа так много, что перестаешь понимать, что тут где и вообще с чего все началось..
Holy Fucking любопытно, что в незабвенной соционике.инфо в словаре на термине "самодуализация" отсылают, собственно, к просто дуализации... так что, видимо, это не слишком разные понятия..
Со своей Гекслей, в смысле подругой, мы общаемся лет 5-6... с вышеупомянутым габеном знакомы и того больше, хотя и не так плотно... я готова предположить (что я уже только не готова предполагать), что меня просто дуализировали... но кто, черт возьми?! и почему так странно?!)))

[Kerzenlicht]

Enedbeletien, я типировалась долго и мучительно. Были версии Макс, Дост, Драйзер и последняя версия - Гамлет. Гекслей себя в упор не видела. Казалась себе замкнутой, молчаливой, безэмоциональной, логичной.
А потом поняла, что это маска, которая очень плотно ко мне приросла. Избавиться от этой маски очень сложно.)

[Enedbeletien]

Kerzenlicht ну... да... Гамлет как то все таки поближе к Гексле, чем какой-нить Драйзер... но все равно сурово..))
Вот так вот помучаюсь еще пару лет и выяснится, что я, со своей Гекслячей наглостью и шиложопием и Габенской мизантропией и ехидством, окажусь каким-нибудь, страшно сказать, Джеком... (самое ужасное, что смогла придумать))

[Kerzenlicht]

Enedbeletien, занудным критичным Бальзаком!

[Enedbeletien]

Kerzenlicht неужто Бальзак страшнее Джека?... даже не знаю...)))

[Лорд Охрениэль]

Enedbeletien возможно. Ящитаю, что самодуализация - это дуализация, прошедшая незамеченной. Перед глазами так или иначе должен быть образец, на который нужно ориентироваться. Так что да, приставка -само меня откровенно веселит)
У меня Гексли совершенно с теми же признаками, из-за которых Вы подозреваете в себе Габена. Тоже ехидство, лень, мизантропия etc. точно по списку. Так что Вы, скорее всего, либо с тем Габеном дуализировались, либо общались с человеком, который был неоттипированным Габеном.
У нас вообще забавно получилось, дуализация прошла, когда мы были вынуждены некоторое время не общаться вживую.

[Enedbeletien]

Holy Fucking ну, образца, в общем то, мне хватало... и того и того.. выбирай какого хочешь)
Если ехидство и лень мы были согласны считать какими то побочными признаками, то на мизантропии как то уже сильно усомнились... ну не может быть нормальная Гексля мизантропом... подозрения усугубились после общения, слава богу недолгого, с одним... мнээ... примечательным Габеном, относительно недавно.... пришли к выводу, что как то мы уж слишком с ним похожи..))
а насчет вашего вынужденного необщения... так может наоборот логично?) будучи лишенным Гексли вживую подсознательно компенсировали его самостоятельно...))

[Лорд Охрениэль]

Enedbeletien
Еще как может быть мизантропом, поверьте)
Я тоже поначалу, ничего не зная о соционике, поражалась тому, как я могу быть настолько похожей в некоторых аспектах на человека, с которым у нас настолько разные характеры.
В общем, не могу сказать, что там у Вас с дуализацией, но в том, что Вы Гексли, я уверена. Просто Вы будто не о себе, а о моем дуале говорите, настолько мне все это знакомо.)
Логично, не отрицаю.) Я и ловила себя несколько раз на том, что пытаюсь в определенных ситуациях вспомнить, как повел бы себя дуал и поступить так же.)

[Ами]

Enedbeletien, вы в курсе, что кроме Габена и Гексли существуют еще 14 ТИМов?

[RBS_Vader]

Как-то слишком мало альтруизма, всплески мизантропии, достаточно яда, не в меру острый язык, а так же нежная любовь к подушечкам.

Совершенно нормальное явление именно для Гекслей. В плохом настроении и упадке любой Гексль - злобное снулое жывтоне©, которое охотно плюётся ядом в ответ на тычки палочкой.

[Enedbeletien]

Holy Fucking кстати, почитала тут еще слегка по форумам... ну, помимо многочисленный и весьма противоречивых трактовой многострадальной дуализации, довольно часто встречаются именно такие моменты, что она началась, возможно просто более активно, именно после исчезновения дуала из поля зрения... таким образом можно сделать вывод, что меня действительно дуализировал этот мерзавец Габен, с которым, кстати, мы тоже перестали общаться в один прекрасный момент (он совершил со мной это непотребство и теперь просто обязан на мне жениться!))
Ами вы не поверите... О_О боюсь вас шокировать... но я в курсе. Вы это вообще к чему?

[Enedbeletien]

RBS_Vader ну, одно дело, когда плохое настроение, самозащита это нормально, но когда мимолетом, удовольствия ради... это, на мой взгляд, немного другое)

[Лорд Охрениэль]

Enedbeletien
Все дуалы одинаковые, натворят дел и отбегают на безопасное расстояние.) Нет, мы общаемся, но в связи с некоторыми обстоятельствами не можем видеться, и не особо ясно, когда эти обстоятельства изменятся. А по инету у меня общаться выходит не блестяще, в печатном виде я излагаю мысли заумно и перегруженно, чем задеваю Гексли по болевой. Что печально.

Зачастую, кстати, Гексли как раз так поступают мимолетом и ради удовольствия, а Габены - наоборот, когда их что-то раздражает. Разница в том, что Габены язвят, а Гексли ехидничают.

[Эвелина Вау]

"Гексля, которая прется на восток встречать весну и тащит на себе свой любимый диван"

.
Еська же.

[RBS_Vader]

меня действительно дуализировал этот мерзавец Габен

Это так теперь называется.

[Enedbeletien]

Holy Fucking пусть ваша Гексля радуется, что вообще излагаете)) мои Габены как то обычно ограничиваются по сети таким невнятным бурчанием, что их стукнуть хочется))
а как же знаменитые отзывчивость, альтруизм и чувствительность Гекслей?)
Эвелина Вау считаете? Еськи так любят таскать мебель на сомнительные мероприятия?)
RBS_Vader да-да, этот мир настолько суров, что даже в соционике нет покоя)) только отвернулся... и все! С тобой совершили какое непотребство!) а ты даже не заметил!))))

[Эвелина Вау]

Enedbeletien, я ничего не думаю, просто фраза очень характерная.
Во-первых, Еськи любят сомнительные мероприятия, в отличие от. Во-вторых, у Есек ролевая БС, и она бывает очень сильно выражена.

[Ами]

Enedbeletien, я к тому, что вы почему-то колеблетесь только между этими двумя ТИМами, тогда как есть и другие (: и самодуализация тут может оказаться вообще ни при чем)

[Лорд Охрениэль]

Enedbeletien
Она и радуется, просто не может понять, о чем я говорю, так как меня постоянно тянет употреблять специфическую терминологию.) И, к тому же, я от недостатка дуального общения ИРЛ столь длительное время злюсь, а злой Габен - это очень, очень страшно, даже если он старательно пытается это скрыть.))
Ну а что альтруизм. Гексли по дихотомии аристократизма-демократизма аристократы, и по отношению к "своим" они зайки. Что совершенно не мешает им со скептицизмом относиться к "чужим") Матьтереза - это совсем не к Гексли, это даже больше к Габенам, так как часто сенсорика провоцирует эмпатию.
А по поводу внимательности к людям - они редко пытаются кого-то целенаправленно обидеть, у них если такое и выходит, то только по неосторожности. На Гексли поэтому практически никто не обижается, долго, по крайней мере))

[AnnaSk]

Фразы про диван и про без меня меня дуализировали - в цитатник =D
Вообще-то альтруизм не тимная характеристика, а скорее личностная. Я встречала одинакого как Гекслей-человеколюбов, так и довольно мизантропичных. Но. Если вы Гексля, то вы будете в людях разбираться, и вот это уже ТИМный показатель. Я Габен, я мизантроп, я не люблю людей и их не понимаю. Вы по идее понимать должны =)
Вообще, если главное сомнение это непохожесть на подругу, то это все фигня. Представители ТИМ все непохожи друг на друга как индивидуальности. Правда, информационный метаболизм у них одинаковый.
А еще можно сходить на типирование в какую-нибудь школу соционики и вам там поточнее скажут. Или вы сами разберетесь

[Jackie Guilty]

Enedbeletien , я Гексли, и я страшный мизантроп я понимаю людей и поэтому их не люблю.)) ну, то есть, кто находится в моем самом-самом близком круге общения - те зайки, да.) остальные по умолчанию - нет, если только при знакомстве не удивят меня обратным.))
Но я Гексли дуализированная, причем уже 10 лет. Мизантропимся с Габеном на пару.))
Насчет отзывчивости и чувствительности - оно все есть, но только в том самом узком кругу. С теми, кто к нему не принадлежит, я держу дистанцию и редко как-то так себя проявляю.

Вообще, если главное сомнение это непохожесть на подругу, то это все фигня.

+1, Геки бывают такие разные, вы просто не поверите)) у меня Гексли знакомых несколько человек, и все разные. Но все точно Гексли)

[Лорд Охрениэль]

Jackie Guilty
+1

[Enedbeletien]

Эвелина Вау хорошо, черт с ними, с Еськами, можно, к примеру, еще подумать о том, что это был несколько гипертрофированная и абстрактная шутка... это тоже будем рассматривать по БС?
Ами как вы считаете, я бы подняла этот вопрос в сколько-нибудь серьезном контексте, не будь мало-мальски уверенной в своем тиме? как вы могли заметить, этот вопрос обсуждался и обдумывался, в общем то, не один месяц и, очевидно, если мы рассматриваем Гексли-Габена, то все остальные тимы как то отпали
Holy Fucking примерно целенаправленность я и имела в виду) Гексли как то... более чувствительны)
AnnaSk Jackie Guilty не спорю, людей понять могу... почувствовать могу, встать на его место... правда все это любви к ним действительно не прибавляет... не сказать, что я прям так людей ненавижу, совсем нет... скажем так, я пофигистичный мизантроп, люди, конечно, гады, но зато у меня есть свой диван и печенька!)
У меня тоже несколько знакомых Гекслей (они кучкуются, не иначе)), действительно, все довольно разные... подозреваю это вина все той же ранимости и чувствительности, каждая Гексля вынуждена приспосабливаться под жестокий мир в своих обстоятельствах, отсюда и разница) Но сомнение возникло не от непохожести на подругу, у нас с ней как раз достаточно общего, а он... скажем так, излишней похожести и близости некоторым Габенам..) само собой мизантропия не единственный аргумент подозрений, все ж не упомнишь, тем более, что некоторые из них находятся на уровне рукомахания и абстрактного: "ну вот так..."))

[Ами]

Enedbeletien, если вы не можете понять, Гексли вы или Габен (а ТИМы не похожие совершенно), то почему вы так уверенно откинули другие версии?)

[Enedbeletien]

Ами я в курсе, что они абсолютно не похожи, поэтому и возникла мысль о дуализации. И я не сказала бы, что так уж уверенно. Как было сказано выше, и даже, по моему, неоднократно, было перебрано множество вариантов, пока не остался только один, весьма странно, не спорю, звучащий, вывод "гарантированная Гексля, но слишком похожая на Габена".

[Эвелина Вау]

Enedbeletien, кто был шутка?
У Вас многое читается как гипертрофированная шутка, но эти шутки как-то очень характерно звучат. Прикол в том, что рассматривать по БС в Ваших шутках нечего. В них нет БС, но есть много псевдобелосенсорных заходов.
Зацените, кстати, количество многоточий в этом треде. Это я тоже шучу, ага.

[Eilianta]

Ами

я к тому, что вы почему-то колеблетесь только между этими двумя ТИМами, тогда как есть и другие (: и самодуализация тут может оказаться вообще ни при чем)

если вы не можете понять, Гексли вы или Габен (а ТИМы не похожие совершенно), то почему вы так уверенно откинули другие версии?)

Ну, человека типировала я) та самая давняя подруга. Поверьте, я не просто так вякнула, что гек и что гекогаб. Остальные тимы откинуты давно и надолго) и на это есть причины =)))

У Эн действительно странно перемешиваются признаки и ценности габенов и гексли, я чую в ней дуала, но то, что в ней есть гекслячность - это 100% и это не от меня.
Она с самого начала нашего общения была такой. Но с тем самым жутким габеном (о да, непотребство совершил, мерзавец!!!111 хДД), она общалась и до меня. Так что влияние очень вероятно.
Просто я не уверена, что от дуализации можно нахвататься до такой степени признаков... я-то с этим габеном тоже плотно общалась, дуализация есть, а признаков нет.

я Гексли, и я страшный мизантроп

А я Гексли и ужасно боюсь интровертов хДД но это не отменяет того, что я всех дружу, всех глажу БЭ, а Эна нет О___о" Может подавленная окружением бэ влияет? Хз как там, с окружением, Enedbeletien, мысли есть?

У нас реальне отношения больше дуальные, чем тождественные. Поэтому и поднялся такой вопрос, возможна ли "половинчатость" ТИМа.