(поплакаться)

[i-key]

Ну вот... получила плюху от Доста.
Другой, может, и не заметил бы, а я как-то напряглась и не знала, что ответить.
"Мне грустно быть Достом", - заметил Дост. "А ты все время выстраиваешь схемы. Зачем тебе все эти ходячие стереотипы? да и существуют ли они в реальной жизни? Может быть, на самом деле всё не так? Или кто-то ошибся, а ты теперь выстраиваешь схемы, раз за разом повторяя чужие ошибки?"
Такая вот...активация.

@темы: Габен, Достоевский

Comments

[banlieue]

ЯтуркЭнженсирхив

вот пусть габены скажут, груба у Штиров прямолинейность?

Если по-отношению к Габену, то обычно все норм. Близко общаясь со Штиром, нельзя обращать большое внимание на форму высказывания. Лучше слушать, что сказано по-сути.
Мне, например, помогло понимание того, что Штир не выбирает слова. Это было трудно понять, я всегда слова выбираю. Если прозвучало приятно, значит я хотела этого, если прозвучало жестко, хотела тем более. Но когда поняла, все стало на места. Штир говорит, что думает, так, как он это думает. Нет положительного отбора выражений (он не смягчает), но нет и отрицательного. Штир действительно не хочет обидеть.

С другой стороны, иногда хочется Штира сдержать, когда он говорит правду кому-то, кто правду слушать не собирается. А собирается обижаться на Штира за его тон, слова и т.п. В этом плане можно сказать, что Штирам присуща грубая прямолинейность. В таких случаях Штира хочется взять, спрятать за спину, и объяснить окружающим, что он хотел сказать, и почему обижаться на него плохо и даже вредно

[Эвелина Вау]

i-key, нет, я не говорю о замкнутости, кстати. Оно просто не умеет выражать разнообразные, искренние эмоции словами и интонациями, точно передавать тонкие оттенки эмоций и отношений. Ну вот как это делают этики, особенно черные этики — у них все настолько красиво, что аж дух захватывает. Понятно, что эмоциональные реакции в принципе менее дифференцированы, шкала грубее, но все-таки.

Банальную симпатию этик найдет 33 способа выразить опосредованно, незаметно, изящно, да еще вызвать ответное чувство. И будет сразу понятно, что А. этик любит не так и не за что, как и за что Б.)) Габен выразит открыто, однозначно и банально или не выразит вообще. А что чувствует Бальзак, никто никогда не узнает, потому что никто не вспомнит, что там был Бальзак.))

Поэтому он искренне сочувствует, например, плачущей жене или болеющей маме, но вот что надо сказать — не знает. У меня, кстати, та же ерунда, но я еще и потрогать не могу, а Габен обнимает и гладит.

[i-key]

Эвелина Вау значит, если габ, скажем, способен написать стихотворение, то это, может, и не габ вовсе?
Я бы сказала, что его внутренние монологи обычно бывают весьма эмоционально насыщенны, учитывая, что самый лучший его собеседник, с которым никогда не бывает скучно - это он сам.

Банальную симпатию этик найдет 33 способа выразить опосредованно, незаметно, изящно, да еще вызвать ответное чувство.

А кто из них при этом больше всего лжет или манипулирует людьми?
Про Бальзаков - я в курсе.

[banlieue]

i-key

сли габ, скажем, способен написать стихотворение, то это, может, и не габ вовсе?

Это Есенин. Смиритесь.

[i-key]

banlieue нифига! Я - не Есь! ни разу!

[i-key]

banlieue Представители типа:

Актёры, исполнители: Алёна Апина, Екатерина Васильева, Владимир Вдовиченков, Лино Вентура, Владимир Высоцкий, Жан Габен, Сергей Гармаш, Мел Гибсон, Лариса Гузеева, Людмила Гурченко, Армен Джигарханян, Анджелина Джоли, Николай Ерёменко-младший, Рене Зелвегер, Александр Иншаков, Харви Кайтел, Любовь Орлова, Эдита Пьеха, Мерил Стрип, Маргарита Терехова, Сергей Шакуров, Адриано Челентано, Юрий Шевчук

Герои книг и фильмов: Фермина ДАСА (Г.Г.Маркес, "Любовь во время чумы"), Отто КЕСТЕР (Э.М.Ремарк, "Три товарища"), МЕГРЭ (Ж.Сименон, серия повестей), Медея (Л.Улицкая, "Медея и её дети"), Гек ФИНН (М.Твен, "Приключения Тома Сойера" и др.).

Писатели, поэты: Анна Ахматова, Владимир Маяковский, Сомерсет Моэм, Франсуаза Саган, Жорж Санд, Жан-Поль Сартр, Жорж Сименон, Дуня (Авдотья) Смирнова, Татьяна Толстая, Людмила Улицкая
Политики, бизнесмены, военные: Андрей Громыко, Алексей Косыгин, Аслан Масхадов
ТВ: Светлана Сорокина
Учёные, философы: Игорь Тамм

Информация взята с сайтов: Socionics.org, Соционика.инфо, Socioniko.net, Соционика от Стратиевской, Энциклопедия он-лайн "Соционика-Вики"

[RBS_Vader]

banlieue, габенская поэзия явление редкое, но пронзительное. Особенно если грустное что.

[banlieue]

i-key, не знаю, не знааааю.
Либо они есенины, либо они просто не умеют выражать разнообразные, искренние эмоции словами и интонациями, точно передавать тонкие оттенки эмоций и отношений. Они все выражают открыто, однозначно и банально или не выражают вообще.
Разве что за жопу ущипнут обнимут и погладят.

[banlieue]

RBS_Vader

Особенно если грустное что.

Да уж, это правда.

[Эвелина Вау]

i-key, нет, почему? Хотя среди поэтов я как-то навскидку Габенов не помню (хотя и вполне допускаю их наличие). Ахматова и Сартр — Бальзаки, Терехова — Гамлетесса, на мой взгляд, Высоцкий из второй квадры кто-то, ну и т.д.
Во-первых, стихи — это не то же, что поговорить с живым человеком, даже бложег, даже асечка не то, правда, у Габенов, как у всех сенсориков, я подозреваю, это иначе работает; во-вторых, кто сказал, что стихи бывают только о чуйствах и живописать их надо непременно эмоциями? Литература дает массу средств для опосредованного выражения эмоций, в жизни, к сожалению, их гораздо меньше. Если Вы начнете рыдающей подруге описывать унылый пейзаж, Вас, боюсь, не поймут. XD

[i-key]

Эвелина Вау Никогда не понимала "стихов о чуйствах" и читать их не могу.
Но ведь можно сказать о чувствах очень много, не упоминая о них вообще.

[Эвелина Вау]

i-key, например?)

[i-key]

Эвелина Вау Слово "любовь", прямым текстом написанное плюс всякое там "милый", "страсть", "умираю" и прочая фигня - не выражают ровным счетом ничего, потому что не вызывают в ответ ничего, кроме зевоты. Стихи о любви должны быть выстроены так, чтобы БЕЗ УПОМИНАНИЯ О НЕЙ вызвать у читателя ответную эмоцию, даже боль, даже слезы.
Когда пишут об эротике, само это слово, мягко говоря, вызывает насмешку. Набоков в "Лолите" писал про "розовый след от резиночки на ее животе" и много о чем еще, что создавало картинку и приводило читателя к сходным ощущениям без прямого упоминания слов-указателей.
По-моему, это прописные истины.

[Socratus]

i-key
ваша Галя ненавидит людей))
меня людские обиды не радуют и не заводят, наоборот, даже огорчают. Иногда, когда я их замечаю

banlieue

если прозвучало жестко, хотела тем более.

виктимные замашки?

В таких случаях Штира хочется взять, спрятать за спину, и объяснить окружающим, что он хотел сказать, и почему обижаться на него плохо и даже вредно

вот так и надо делать

[Эвелина Вау]

i-key, гм. Вот для меня слово "люблю" означает "люблю", как ни странно. "Обидно" это обидно, "больно" это больно, "смешно" это по-разному, но в целом смешно. Другое дело, что открыто живому собеседнику я этого, возможно, не скажу.
Но я вообще не о художественной литературе спрашивала, а о рыдающей подруге.

[banlieue]

ЯтуркЭнженсирхив

виктимные замашки?

Тогда уж садистские. Если я кого-то обидела, я хотела его обидеть.

вот так и надо делать

гм, если бы ты видел меня и моего Штира... Скорее, он меня в карман посадит

А вот ты как думаешь, может Габен писать стихи и вообще как-то творчески выражать эмоции? Тоже со стороны просвети, а? А то тема интересная.

[Socratus]

banlieue
я вообще уверен, что все все могут, только некоторые почему-то не делают.
Я вот тоже могу стихи писать, если надо "кровь из носу", но мне проще все-таки найти Гамлета кого-то, кто напишет.

гм, если бы ты видел меня и моего Штира... Скорее, он меня в карман посадит

ну это понятно, но ты же можешь тормознуть его весомым габеновским словом?

[banlieue]

ЯтуркЭнженсирхив ясно

но ты же можешь тормознуть его весомым габеновским словом?

Ну это уж на самый-самый крайний случай. И ты будешь смеяться, но я предпочитаю "под руку" не говорить

[Socratus]

banlieue
ну это все предпочитают, потому что ведь опасно

[i-key]

ЯтуркЭнженсирхив Мне хочется процитировать Фаулза.
"Мы все пишем стихи. Поэты отличаются от остальных лишь тем, что пишут их словами."

ваша Галя ненавидит людей

Меня соционика приучила воспринимать людей такими, какие они есть, и не обижаться на некую данность. Невозможно ведь предъявлять претензии скорпиону за то, что он ядовит Не стоит путать характер с физиологией. Думаю, что Галя бы страшно удивилась, если бы ей предъявили такое обвинение. Но она очень жесткая - достаточно послушать, как она разговаривает по телефону с сыном-школьником. Там одни повелительные интонации - давай быстро, я кому сказала, я что, должна тебе сто раз повторять?!!! почему до сих пор не, я сказала - нет, значит, нет! и т.д.
Разведена. Но красивая.
(я не люблю жестких и тревовательных женщин. Мне кажется, мужчины тоже стараются таких избегать.)

Эвелина Вау

я вообще не о художественной литературе

А я - о ней. Если вдруг захотите побеседовать о литературе, прошу ко мне в блог - там в основном открыто.
От рыдающих подруг отворачиваться - последнее дело. Да мы все, в конце концов, не ходячие схемы, а живые люди, и в каждом габене, представьте, спокойно уживаются три роба, парочка донов, жуков, гамлет и дост

[Эвелина Вау]

i-key, а почему "вы вообще о ней", если мы начали с выражения габенских эмоций в повседневной жизни? Вы предложили тему "Габен и стихи", но стихи — отдельная от повседневной жизни история, и не все, что можно там, можно тут и наоборот.
И где я предлагала "отворачиваться"?

в каждом габене, представьте, спокойно уживаются три роба, парочка донов, жуков, гамлет и дост

Это патология.
Особенно Робы и Доны меня в этом списке тревожат, потому что у них сборка иная — блоки демократические.

[Socratus]

i-key
"радуется, когда обижает" - серьезное обвинение.

[i-key]

Эвелина Вау

а почему "вы вообще о ней", если мы начали с

Я начала, правильно? Стало быть, добровольно приняла на себя роль ведущего и тамады )
Теперь вот коварно увожу разговор в интересующие меня области, а не топчусь на месте

Это патология

Это сборно-разборная конструкция Все мы трансформеры, все же. Маски разные нужны, маски всякие важны

[i-key]

ЯтуркЭнженсирхив

серьезное обвинение

Ни разу не. Это констатация факта. Ее не то чтобы радует...скорее, заводит сознание собственной значимости. Со стороны это смешно, если перестать обижаться и посмотреть на это трезво и с холодной головой Женщина сублимирует собственные заморочки в желание подавлять и командовать. Я не дамся Посмеюсь, если что. Просто понимаю, что передо мной "истинная Штирка". В любом офисе их куча.
Женщина - Жуков, кстати, импонирует мне больше. От нее исходит ощущение силы, котороую не нужно специально демонстрировать - она просто есть, и все.

[Socratus]

i-key
Ну, тем более. Если это констатация факта, то серьезное обвинение для дельтийца, потому что никто из нас садистом не является, а человек, которому нравится обижать и делать людям плохо, садист и есть.

[i-key]

ЯтуркЭнженсирхив Поправьте меня, если я не права: Штирлиц отличается от Жукова тем, что всюду из кожи вон лезет доказывать свою правоту и командовать, не забывая кидать понты. А Жукову - ему не надо это все. Он отдал приказ - извольте исполнять, и точка. Никаких понтов, ничего.
Штирлиц считает, что он ВСЕГДА и ВО ВСЕМ прав. Остальные - опционально и только если САМ Штирль решит, что кто-то еще имеет право считаться правым И ооочень не любит аргументированных возражений, зачастую даже не способен выслушать, не перебивая.

[Socratus]

i-key
поразительно, что за Штиров вы встречали?
поправляю

Штирлиц отличается от Жукова тем, что всюду из кожи вон лезет доказывать свою правоту и командовать, не забывая кидать понты. А Жукову - ему не надо это все.

наоборот.
какие, нафиг, понты?
"оставьте меня все в покое, дайте нормально работать". нужен результат, а командовать так мне вообще неинтересно.
Штир не работает на публику. Будет доказывать свою правоту, опять же, если это обусловлено практической пользой, как только поймет, что бесполезно для дела, потеряет интерес.
Аргументированные возражения раздражают не Штиров, а их оппонентов, особенно если у этих оппонентов не хватает силенок представить логические обоснования.

Штирлиц считает, что он ВСЕГДА и ВО ВСЕМ прав.

почти все, нет, не почти, а ВСЕ, кто спорит, считают, что они правы. А когда Штир не спорит, он, гипотетически допускает возможность, что может быть неправ, а то, что он советуется, это лишний раз доказывает.
Вот Жукову, как раз и будет наплевать на ваши советы и ваше мнение.

[Эвелина Вау]

i-key, мне правда жаль, но функции в модели работают блоками, всегда и только. Горизонтальными.
Маски — вообще совсем отдельная тема, не имеющая отношения к "мы все разные".
Здесь, кстати, очень важно понимать, что "мы разные" не потому, что "маски разные нужны".

В общем, я в недоумении.

[i-key]

Эвелина Вау

я в недоумении

оставайтесь в нем - так будет интересней продолжать

[Ами]

как обычно, диалог становится все конструктивнее и конструктивнее.

Да мы все, в конце концов, не ходячие схемы, а живые люди, и в каждом габене, представьте, спокойно уживаются три роба, парочка донов, жуков, гамлет и дост

а эта фраза меня убила ващесовсем но каждому свое, ладно уж