... может быть кто-то знает?
знатокам тонкого и ранимого внутреннего мира Габенов)))Как вывести Габена из его любимой депрессии, уверенности в том, что жизнь не удалась и что дальше будет только хуже (вариант - если что-то делать будет хуже). Как убедить его в том, что он нужен, что стоит тех чувств, которые окружающие к нему испытывают.
(Всех стоит, конечно, но в данном контексте я имею ввиду положительные чувства 
)
Нет, я не покушаюсь на вечную и священную тоску Габенов, но хоть иногда надо перерывы делать?
И ещё вопросы к Габенам:
1) Нравится ли вам пребывать в счастии и довольстве или депрессия уютнее? да, есть у меня такие подозрения 
2) Если нравится, то что именно вам помогает выбираться из уныния?
@темы:
Зеркальные отношения,
Искусство выживания,
Вопрос,
Габен
-
-
13.05.2010 в 23:15ЯтуркЭнженсирхив, я не покушаюсь на авторитетное мнение, но вы уверены, что имеете дело с габеном? А в чем выражается эта любимая депрессия, можно конкретнее?
-
-
13.05.2010 в 23:22уверен. а в чем выражается написал в стартпосте.
Внешне это обычно не заметно, может быть поэтому вы так удивлены.
P/S/ Вы Габен? И как с депрессиями?
-
-
13.05.2010 в 23:30А если чуть посерьезнее, то нельзя Габенскую тоску всерьез воспринимать. Нельзя. Моветон. Вообще ничего серьезного. Эту тоску можно представить как угодно - начиная от Габской тупости и заканчивая временным помрачением ума или сглазом. Еще идеальнее - вообще эту тему не поднимать, и просто продолжать с Габом общаться. Хочешь помочь - не спрашивай, Габа под мышку и делай что-нибудь. Если Габа устроит, то он молча пойдет, куда скажут, если нет - с высокой долей вероятности вздохнет и сам скажет, что с ним делать.
Если будешь сидеть с кислой рожей, Габу будет еще хуже - типа он и тебя своими горестями заражает.
Как еще объяснить действия по своей демонстративной не знаю, но надо как-то... проводить мысль, что ли, что вот тебе с ним хорошо, молча, на уровне флюидов. Веселиться - лучшее, значит, тебе с Габом весело и интересно. Только без наигранности, неестественно это выглядит очень плохо.
Доказывать ему не надо ничего. Это болевая, болевую вообще не надо трогать, а если он заморачивается на ней, то уводить нить размышлений в любое другое русло (предпочитительнее в сторону диадных ценностей).
депрессия уютнее? Депрессия не уютнее. Это на словах выбор "счастье vs депрессия", но если человек из двух выбирает депрессию, то это значит, что человеку кажется, что выбор "бесплодные попытки vs оставить все как есть и не мучаться". Если позиция "не буду выходить из депрессии" принципиальная, то это значит ровно одно - человек боится неудачи, боится не совладать со своим внутренним миром и потерпеть поражение. Т.е. "ничего не буду делать - ничего плохого и не случится".
Нет, я не покушаюсь на вечную и священную тоску Габенов, но хоть иногда надо перерывы делать? Эта святая и вечная тоска Габенов примерно из серии моралистских проповедей Достов, трудоголизма Штиров или тупости Гексли. Если Габ из депрессии не вылезает - значит, он не может из нее вылезти.
-
-
13.05.2010 в 23:311) Нравится ли вам пребывать в счастии и довольстве или депрессия уютнее?
Не могу назвать себя депрессивным человеком. Я слишком оптимистичен, чтоб мне загоняться так сильно. Может вы путаете депрессию с решением сложных вопросов, типа поиска смысла жизни?) Или его спокойное сосуществование в обнимку с подушкой на диване. Мб у него не депрессия, это Вам так кажется.
Хотя я припоминаю пару моментов, когда говорю - у меня депра, а через секунду понимаю - увы, ошибочка вышла. Просто взгрустнулось.
2) Если нравится, то что именно вам помогает выбираться из уныния?
Если я и бывал в каком-то унынии, то никто об этом не знает и боролся сам. Тихо сам с собой вёл беседу. А как становилось легче - показывался на люди. Но увы, так редко... Не уверен, что Габы любители попечалиться, подеприть и т.д.
-
-
13.05.2010 в 23:34По сабжу могу сказать, что
1) ни одно из перечисленных вечных состояний комфортным быть не может, комфортно только равновесие между ними )) Разумный баланс, т-к ск-ть.
2) из уныния обычно помогают выбираться разные вещи, каждому свое: от уборки квартиры до просмотра тупых комедий и втыкания в любимые книги на диване. Лично я обычно долго в таком состоянии находиться не могу, но чаще сама решаю, когда уже можно из него выходить. Можно, конечно, поспособствовать извне, но что-то я не припомню случаев, когда даже самые убедительные доводы о том, как меня любят окружающие и как я стою их чувств, действовали хотя бы на 50%. Проявите к своему габену внимание, покажите ему, что он нужен именно вам, сделайте ему какой-нибудь особенный подарок, который по достоинству сможет оценить только он, устройте какую-нибудь большую и хорошую глупость (с) в его честь. Сложно посоветовать что-то конкретное. Но вот убеждать его пламенными монологами я бы не советовала.
-
-
13.05.2010 в 23:51-
-
14.05.2010 в 00:00А если чуть посерьезнее, то нельзя Габенскую тоску всерьез воспринимать. Нельзя. Моветон.
все время забываю об этом
Предложить могу только классический Гекслевариант: лыба на рожу, в руки балшие марракасы, и устраивать ритуальные танцы,
можешь представить такого Шитира?
Если Габа устроит, то он молча пойдет, куда скажут, если нет - с высокой долей вероятности
... скажет, куда надо идти тебе...
а про то, что тоска вечная и священная просто кое-кто неудачно пошутил
Хаку Сёйдзи
Хотя я припоминаю пару моментов, когда говорю - у меня депра, а через секунду понимаю - увы, ошибочка вышла
я тоже могу такие моменты припомнить (у Габенов)
Toffana
покажите ему, что он нужен именно вам
а он не верит или делает вид
устройте какую-нибудь большую и хорошую глупость (с) в его честь.
это я люблю *записывает*
-
-
14.05.2010 в 00:10ЯтуркЭнженсирхив, верю, что не верит
Есть еще хороший способ, некая разновидность мелкой манипуляции — отвлечь габена от собственных проблем (какими бы они ни были) чужими (желательно реальными). Попробуйте занять его решением какой-нибудь ситуации. Когда габену интересно — это уже и не депрессия. Если печаль неглубока и скорбь не вселенская, ваш габен с удовольствием отвлечется, хоть и виду не подаст.
-
-
14.05.2010 в 00:15... скажет, куда надо идти тебе... *ворчливо* все вы, Штиры, пессимисты хреновы, гекслетравы и гекслегрибов на вас не напасешься...
Хаку Сёйдзи Хотя я припоминаю пару моментов, когда говорю - у меня депра, а через секунду понимаю - увы, ошибочка вышла. Я в пацтале) Габы няшки, как вас за это не любить?)))
-
-
14.05.2010 в 00:30Габ устыдился(неизвестно за что, но скорее за ту самую "няшку") и ушёл дальше в туман к ёжикам.
-
-
14.05.2010 в 00:49ну, в принципе, да. если я люблю устраивать (запланированные) глупости, то почему бы и нет?
Штир пессимист? Кто тогда Габ?
Штир реалист!
-
-
14.05.2010 в 05:55-
-
14.05.2010 в 07:48RBS_Vader, мы как в песне — они никому не верят и никогда не плачут (с)
-
-
14.05.2010 в 09:17не совсем от тебя, но в твоем дневнике, да)
да и тут небольшое преувеличение, неудачный перефраз, так сказать
а про то, что тоска вечная и священная просто кое-кто неудачно пошутил
Кстати, а какая она, экзистенциальная тоска? и чем отличается от депрессии?
-
-
14.05.2010 в 11:06Цукаса все просто отлично написано. Подействует 100%
От себя могу предложить ряд практических способов для
неГековШтиров.1. Действительно, не очень-то принимайте всерьез. Свою депрессивность он скорее всего преувеличивает.
Впрочем, ваш же Габ, вам виднее.
А вообще, апатия бывает чаще. Пассионарность на нуле, и все такое. Габу ничего не хочется, или все его бесит. Некоторые удачно совмещают оба эти чудесных состояния.
Предположим, все серьезно, и надо что-то делать, тогда
2. Выньте у него гвоздь из попы. Не смущайтесь, что он сенсорик. Творческому сенсорику тут виднее, чем базовому. Вообще, базовая БС иногда так неудобно. Когда все твое тело - измерительный прибор для окружающей действительности, причем очень чуткий... Короче, может проглючить иногда. Когда негатив БСный ощущается, но не осознается. А значит и не убирается. Все это усугубляется Габенской терпеливостью. Состояние потенциально опасное, Габена рано или поздно это взорвет.
Пример из жизни. Мне на новой работе было плохо, просто ужасно. Почти год я не могла понять, почему. То есть, я думала, что понимаю, но оказалось все проще. Из кабинета без окон моя шеф (Штирка, ага) пересадила меня к окну. Больше не изменилось ничего, но насколько же жизнь наладилась. И работа. Благодарность не знает границ до сих пор.
-
-
14.05.2010 в 11:06Нашли? Попытайтесь разделить это увлечение. Какой бы странной фигней это не было, что-то в этом есть всегда, сенсорный логик и логический сенсорик это ж, в принципе рядом. Слишком усердствовать в этом не стоит, пусть в этой странности Габен будет впереди. В идеале, выслушайте его восторги и присоединитесь с умеренным энтузиазмом. Он от этого протащится со страшной силой.
Если это совсем уж ни в какие ворота… В принципе, можно и соврать, что нравится. Скорее всего, вранье прокатит. Просто если потом выяснится, ему хуже будет, чем было до того.
4. Покормите его детский блок. Притаскивайте ему куски большого и интересного мира. Геки это берут ниоткуда, из воздуха. Остальным можно брать прямо из интернета, где что интересного сейчас происходит. Премьеры, новые релизы – за что-то из предложенного он точно схватится, и быстро. Главное, чтобы вам это тоже было интересно.
Частный случай «скандалы-интриги-расследования». Приносите ему факты о знакомых и незнакомых, говорите, как оно вам, и требуйте комментариев. Будет тем более интересно, что Габен в депрессии – язва не хуже Бальзака. Хороший может получиться разговор.
-
-
14.05.2010 в 11:07«авторитетно дать люлей»«резать правду-матку в глаза» помогает. Правда. Габена можно встряхнуть. Можно и учить, какв армиивам нравится: «делай, как я».Тут главное не переборщить с критикой. У меня было так с одной близкой подругой Штиркой. В один момент она меня так закритиковала, что я решила: ее мнение обо мне настолько низкое, что изменить его в лучшую сторону просто не получится. Значит, не стоит и стараться. И вот тут я задала себе вопрос: а не пофиг ли мне на ее мнение?
Не допускайте, чтобы ваш Габен задался подобным вопросом. Потому что как только он спросил себя «а не пофиг ли?» - ему немедленно стало пофиг. Все, мы его потеряли. От Габена, которому на вас пофиг, не добьетесь ничего. Пусть идет, так будет лучше.
В описанной ситуации более-менее нормально общаться мы стали спустя года три.
Чего ещё делать не стоит – не объясняйте ему, что он нужен, заслуживает и т.п. Потому что ППКС – не поверит (а честному Штирлицу это обидно). Сколько будете с ним общаться, столько он будет удивляться, что вы в нем нашли?
А ещё потому что без последствий для себя говорить на этические темы с Габеном в негативе может только Дост. А Штира, например, он может даже убедить, что на самом деле и по большому счету Габ ему не нужен. Чисто логически. Не недооценивайте творческих ЧЛ. Они очень убедительные и изобретательные засранцы, когда надо доказать свою точку зрения.
(Если что, Гек на эти темы разговаривать не будет. Гек что-нибудь выкинет, что-то из ряда вон. И пока Габен в шоке – бери его, тепленького)
А что тут надо делать, так это
6. Использовать его по назначению. Он это реально любит.
Я не знаю, на что ваш Габен годится, но совершенно бесполезных Габенов не бывает. Вот и получайте от него реальную пользу.
Отдельно, хорошо пользоваться его связями. У этого мизантропа иногда такое количество связей и полезных знакомств, какое приличнее иметь вообще-то Напу. Пусть поработает в этой сфере. Если он решает не свои проблемы через своих друзей и знакомых, он опять-таки прется (заодно – общается, в люди выходит, тоже полезно ему).
Другому кому я бы сказала, только по пустякам не просите. Штирлицам не надо об этом напоминать, у них эта настройка выставлена по умолчанию.
Если он что-то сделал, признайте его заслуги. Постарайтесь не принимать просто как должное. Не приписывайте все себе, даже в том случае, если совершенно точно знаете: без вас бы он не справился. Даже если вы сделали больше. Если это так, он это видит. Будьте признательны первым, он тоже будет и найдет способ это показать.
-
-
14.05.2010 в 11:101) Понимаешь, в чем прикол. Это довольно сложно объяснить... но если я вдруг понимаю, что действительно испытываю какие-то глубокие чувства - не важно, радость это или печаль, важно то, что я действительно их испытываю, а не имитирую, потому что от меня этого ждут, и важно еще, чтобы чувства были глубокими, потому что поверхностную радость или грусть в принципе даже Габен испытать может, только она может легко улетучится в ближайшее время). Так вот, когда я на самом деле испытываю какое-то глубокое чувство, ну или глубокую эмоцию, меня это так поражает ("Оба-на! Я, оказывается, могу ЧУВСТВОВАТЬ!"), что я стремлюсь пробыть в этом состоянии подольше и постоянно себя пытаюсь подпитывать изнутри, находить что-то, чтобы это чувство в себе поддержать. Даже когда это чувство, оказавшись не таким уж и глубоким, постепенно начинает уходить, я всё равно стараюсь за него зацепиться - как же так! ведь я же могу ЧУВСТВОВАТЬ, я не чурбан какой-то! И да, это действительно относится как к позитивным ощущениям, так и к негативным. Надеюсь, понятно объяснила... единственное, что я не уверена, что у других Габов тоже есть такая заморочка по болевой, так что это скорее так... выговорилась, можно сказать
2) Само, в принципе, проходит со временем. Особенно если на нем не зацикливаться. В принципе, ответ на второй вопрос прямо проистекает из моего ответа на первый вопрос. (: сам понимаешь, я не смогу отказаться от того, что мне так приятно! а мне приятно осознавать, что я не чурбан, а могу ЧУВСТВОВАТЬ. (:
И да, Гексле - няшечки, так и знайте.
-
-
14.05.2010 в 12:08Все верно!
От себя добавлю, что (как здесь уже говорилось вроде) Габену не надо в такие минуты (часы, дни, ...) ничего говорить - он запросто может не поверить, надо действовать! Мой Габен научил меня правилу "не словом, а делом": докажи, что он тебе нужен, но не трепи языком попусту.)) Покорми, создай комфорт как умеешь, если умеешь не очень хорошо - его это умилит, он начнет помогать и дело сразу пойдет на лад.) Если он в принципе поддается растормашиванию в данный момент (можно аккуратно проверить) - можно вытащить его куда-нибудь, или заняться с ним вместе любимым делом, да хотя бы кино какое-нибудь посмотреть, валяясь на диване) главное - быть рядом, если ему очень надо - то тихо и почти незаметно, но рядом, не выпуская его из виду. Я специально не стараюсь прогонять активно такие депрессии, они довольно быстро уходят сами собой.)
-
-
14.05.2010 в 12:19Я бы назвала свое любимое состояние постоянным серьезным сосредоточением. Самозамкнутостью, в которой габен видит подобие гармонии. Ему не грустно, как многим кажется. Ему нормально с самим собой, лучше, чем с кем-то еще. Привычней.
Он не грустен, он просто серьезен.
И еще...такая странная фича. Самонаблюденческая
Гексли, Напы, Доны и Джеки действуют на мрачноватого Габа как энерджайзер - приятный и вытаскивающий из раковины, но... недолго действующий. На Габе разрядятся любые батарейки.
Впрочем, иногда остапа несет: если налить Габу, то он на глазах превращается в Гама
И - самое главное: куски БОЛЬШОГО И ИНТЕРЕСНОГО МИРА нам нужны. Большие! Мы до них страшно жадные и охочие...
Габен
-
-
14.05.2010 в 12:20Штир пессимист? Кто тогда Габ? Штир реалист! Габ - няшечка, а Штир -
это любовьпессимист! А словом "реалист" прикрываются пессимисты, которые хотят лучше выглядеть в глазах других.banlieue Свою депрессивность он скорее всего преувеличивает. Я бы сказала "сам нихрена не понимает, в депрессии он или нет".
Притаскивайте ему куски большого и интересного мира. Кстати да, вот об этом я как-то забыла. Моему Габу обычно хватает демонстрации интересной книжечки или пары действительно смешных видеороликов - и он готов к использованию)
Ami the Night И да, Гексле - няшечки, так и знайте. Спорим, Габы бОльшие няшечки?)
Хаку Сёйдзи Габ устыдился(неизвестно за что, но скорее за ту самую "няшку") и ушёл дальше в туман к ёжикам. Ну вот, убежал( В следующий раз надо будет гладить интенсивнее.
-
-
14.05.2010 в 13:14Моему Габу обычно хватает демонстрации интересной книжечки или пары действительно смешных видеороликов - и он готов к использованию)
Это очень даже типично))) Работает.
Ммм, мне казалось это тоже было там выше. Ну, про маракасы. Здорово.
А ещё мне не нравится про то, что Геки делают глупости. Геки не делают глупостей. Геки делают чудачества, а это огромная разница. Геки очень умны, даже мудры. Просто они оригиналы. И могут себе позволить быть не как все.
-
-
14.05.2010 в 13:38А ещё мне не нравится про то, что Геки делают глупости. Геки не делают глупостей. Геки делают чудачества, а это огромная разница. Геки очень умны, даже мудры. Просто они оригиналы. И могут себе позволить быть не как все. Вот поэтому стандартный набор дельташтампов: глупость Геков, пофигизм Габов, трудоголизм Штиров и морализм Достов не больше чем набор штампов, сочиненных завидующим остальным соционом. Геки занимаются чудачествами, Габены созерцанием, Штиры делом, а Досты несут мир. Дес~
-
-
14.05.2010 в 14:01Можно к вам присоединюсь. (вернулся из мира ёжиков) Я вот совсем недавно бил себя в грудь, что не бревно! На что мне ответил Баль: как всё же приятно, когда ты там бла бла(не дословно) проявляешь эти эмоции. И я опять чуть не в слезах (утрирую) сказал: Но я же не деревяшка.
Ёлки-палки, чувствую себя Буратино.
Вот реально, просто эмоции сильные, реально с этим комком в горле, по этому быстро ликвидируемые. И если это так, то толку с нами бороться? Я не могу вытягивать из себя эмоции. Это задача других. Того же Баля, например(хз, не разбираюсь в Бальзаках, но в нашей паре именно так)
Но меня нереально прут мыльные пузыри, карусели и т.д. связанное с ранимым детством. А ещё когда плохо, я сажусь за комп и играюсь, либо делаю какие-то странные вещи с форумами и т.д.
banlieue
Спасибо Вам, я смеялся, поглядывая на эту истину. Правда бывает такое, когда чудачества Гексли раздражает. И хочется одного - тишины...
А можно вопрос, как спрятаться от Гека, да так чтоб его не обидеть? Вот захотелось одиночества, а он не догоняет. Обижается. Думает, я без дуала совсем одичаю и т.д...
-
-
14.05.2010 в 14:07Самое главное - это потом вернуться все-таки.
-
-
14.05.2010 в 14:09Так, а если Гексле плохо, но и мне не сладко(в смысле лень мне утешать). А в помощь другого Габа не найти? Как быстро помочь и убежать?)))
-
-
14.05.2010 в 14:18-
-
14.05.2010 в 14:20Ну-с... значит я всё правильно делаю "посмеялся" Спасибо.
-
-
14.05.2010 в 14:33-
-
14.05.2010 в 14:531) Нравится ли вам пребывать в счастии и довольстве или депрессия уютнее? да, есть у меня такие подозрения
- Нравится. Депрессии не люблю (только, по высказываниям многих людей, со стороны часто ошибаются в оценке состояния: спокойсткие принимают за грусть, веселье за злобность и т.п.) .
2) Если нравится, то что именно вам помогает выбираться из уныния?
- наличие рядом людей, живущих полной жизнью, самодостаточных и не озлобленных на мир