А как Дельта относится к цензуре?

[Tolix-NN]

Сам я не из Дельты, но в порядке наблюдения позвольте поинтересоваться, так сказать

Цензура - это благо для общества или, всё-таки, оковы?
Цензура - позволяет не париться о том, что тебя не касается, или убийца реальности?
Цензура - инструмент, работающий на Вас или против Вас?
Цензура - неуважение к личному мнению или фильтр от излишнего шума?

Или вообще фиолетово - почему нет?

Вот, собственно, сабж

P.S. Вот про Гамму мне всё ясно, а с Дельтой не очень

@музыка: играет

@настроение: позитив

@темы: Искусство выживания, Штирлиц, Вопрос, Взгляд со стороны, Габен, Гексли, Практика, Достоевский

Comments

[RBS_Vader]

Общенавязываемой цензуры быть не должно вообще. Лучший фильтр от излишнего шума - культура и образование. Sapienti sat.
Если уж на то пошло, когда это хоть раз цензура достигала своей цели? Она запретный плод только слаще делает, так что результаты её применения всегда противоположны задуманным.

имхо Вопрос некорректно сформулирован. Слишком много "если бы", "в этой ситуации"...
Но, вообще, лучше без цензуры. Человек волен сам выбирать, что ему надо. От цензуры до манипуляции ... один шаг.
Цензура зачастую ориентирована на большинство, а большинство не показатель правильности и истины.
Штирль

[Janeke]

Цензура - это вычеркивание того, что мы не хотим видеть. Опять же, кто - мы? Цензоры всегда субъективны, но действуют якобы от имени масс и во благо общества, прикрываясь идеалами этики-эстетики.

[Lanzo]

Tolix-NN
а про Гамму то что ясно?)

[Erring]

Зависит от рамок цензуры, ее направленности и тп.
Во всем должна быть мера.
Полное отсутствие цензуры чревато, например, показом по телевидению порнографических фильмов в три часа дня.
Все зависит от цели, которую преследует цензура, ее рациональности, существующих рамок, состояния общества.
Потому что, безусловно, многое зависит от образования и культуры, тут я согласна с RBS_Vader, но так ли можем мы быть уверены в том, что наше общество находится на той ступени развития, когда цензура становится лишней?
Цензура нужна, но в разумных пределах.
Кто определяет эти пределы - уже другой вопрос.

[RBS_Vader]

чревато, например, показом по телевидению порнографических фильмов

Во-первых, и так показывают - по специальным каналам. Кому надо - тот смотрит. Для обычных это попросту неформат. Во-вторых, я никогда не пойму, почему это кровь, расчленёнку и насилие показывать вполне морально и допустимо, а безвредный и приятный интим - ни-ни. Всем, кто в этом вопросе проповедует Мораль и Нравственность™, я считаю, надо отрезать гениталии. Потому что гениталии - это Безнравственно™.

но так ли можем мы быть уверены в том, что наше общество находится на той ступени развития, когда цензура становится лишней?

Мы, разумеется, не можем быть уверенными на 100%. Но юмор ситуации в том, что при сохранении цензуры нужная ступень развития просто не наступит по определению. Аналог феномена "маугли", по сути. Если не учить ребёнка говорить - то он животным и останется.

Цензура нужна, но в разумных пределах.

Каковы разумные пределы? И что означает слово "разумный" в данном контексте?

Кто определяет эти пределы - уже другой вопрос.

Вот, главным образом, поэтому я и против. Потому что это либо те, кто использует цензуру в целях удобного управления населением с выгодой для себя, либо всяческая Духовная и Высокоморальная мразота. Обеим категориям место в биореакторе.

[Tolix-NN]

~> Janeke <~

Цензура - это вычеркивание того, что мы не хотим видеть.

Не хотите - не смотрите. В чём же проблема? Зачем вычёркивать?

Agellare

а про Гамму то что ясно?)

Что цензура не катит стопудово - все или сами всё понимают, или просто выше этого

Erring

Цензура нужна, но в разумных пределах.

То есть, Вы готовы отдать своё право выбора третьей стороне?

RBS_Vader

Всем, кто в этом вопросе проповедует Мораль и Нравственность™, я считаю, надо отрезать гениталии. Потому что гениталии - это Безнравственно™.

Любые разговоры о морали и нравственности считаю ханжеством

[Janeke]

Tolix-NN
А я сказал, что собираюсь что-то вычеркивать?

[RBS_Vader]

Любые разговоры о морали и нравственности считаю ханжеством

Как правило, так и есть. Собственно, еще бы Габен с его-то ситуативной этикой - да не согласился.

[lyre_bird]

Цензура - это инструмент лишения людей способности принимать осознанные решения. О как!

[RBS_Vader]

lyre_bird Хорошая формулировка.

[Tolix-NN]

~> Janeke <~

А я сказал, что собираюсь что-то вычеркивать?

А я и не говорил, что именно Вы

lyre_bird

лишения людей способности принимать

Только не способности, а возможности. На первых порах, во всяком случае

Ну...Цензура как запрещение показывать по телеку порнофильмы в пять часов вечера должна быть. Цензуру как запрет рекламы пива днем я тоже одобряю, ибо достало) Кто считает, что всё это можно/нужно, пусть кинет в меня камень.
Пытаться запретить что-то от слова совсем - идиотизм. Политическая и всякая другая цензура не нужна: у человека должна быть возможность выбора.

[Janeke]

Tolix-NN
а кто нам цензуру навязывает? политика и религия, фсе. Им выгодно и удобно.

[Tolix-NN]

~> Janeke <~ И политика, и религия - это корпоративные организации, целью которых является получение ресурсов в личное пользование (власти, то есть)

Гилмэн Цензура - это некоторое целенаправленное отстранение индивида от происходящих событий. Запрет на рекламу это не цензура. Цензура ближе к морали, цензура оценивает материал и решает, допустить ли его к быдлу народным массам

Tolix-NN, в таком случае - вот и пусть будет мораль. Пусть быдло, т.е. масса, сама решает, чего ей нужно, а чего нет)

[RBS_Vader]

Кто считает, что всё это можно/нужно, пусть кинет в меня камень.

Можно всё. Разумный человек ставит вопрос иначе: всё ли нужно?

[Janeke]

Tolix-NN
Вот именно, а дабы умы не засоряли себя неугодными этим организациям понятиями, вводится цензура.

[Tolix-NN]

Гилмэн

Пусть быдло, т.е. масса, сама решает, чего ей нужно, а чего нет)

Боюсь, что "решать" свойство индивида, а не масс. Массы могут забродить, перетекать, но никак не решать...

RBS_Vader
Допустим, ситуация такая: я/вы/человек Эн приходит с работы, включает телевизор, а там по всем каналам пиво и порнуха. И так весь день,с перерывами на мордобои и ток-шоу. Мы с вами взрослые люди, не понравится что-то - выключим. А вот, например, дети, которые с удовольствием это смотрят и потом играют в киллеров...не считаю, что это правильно.
С Tolix-NN согласен, и добавлю еще, что индивид тоже не всегда может решать, что ему нужно, а что нет.
Но решение не в цензуре точно) В воспитании индивидов - да, но это уже другой разговор.

[R.Y.]

Цензура - это навязывание рамок извне людям, которые в состоянии решить за себя сами, следовательно, ограничение свободы. Чтоб кто-то решал, что мне делать?! Нафиг-нафиг.

[Tolix-NN]

Гилмэн

А вот, например, дети, которые с удовольствием это смотрят и потом играют в киллеров...не считаю, что это правильно.

Неее, дети - случай особый. Мы речь ведём про зрелых и самостоятельных людей. Людей, обладающих правами и обязанностями. И вот такому человеку, который платит налоги, вдруг говорят из телевизора, что, дескать, нет, дорогуша моя, дальше тебе смотреть нельзя, вот посмотри пока на пейзажи Петергофа. Ну или "Лебединое Озеро" - искусство, оно завсегда полезнее и вообще признак культурного человека - мы ж о Вас заботимся, Вы нам ещё спасибо скажете!

[RBS_Vader]

А вот, например, дети, которые с удовольствием это смотрят

Эм. У детей обычно есть родители, которые и должны воспитывать своё чадо. Кроме того, детям обычно сладка лишь запретность плода. Стоит запретность снять, как интерес быстро пропадёт.

[Erring]

RBS_Vader ну давайте тогда сначала определим, что мы понимаем под "цензурой")))
Потому что может быть как правительственная цензура, осуществляемая в рамках пропаганды, может быть цензура более мягкая, которая предполагает, например, то же самое не-показывание порнографии и рекламы пива в определенное время. Цензура может быть внутренняя, когда мы сами цензурим свои слова, действия, исходя из понимания правильно-не правильно, исходя из норм и ценностей данного конкретного общества)
Тогда уже мы можем говорить о том, что цензура нужна/не нужна, инструмент, который работает на нас или против нас)))

Во-вторых, я никогда не пойму, почему это кровь, расчленёнку и насилие показывать вполне морально и допустимо, а безвредный и приятный интим - ни-ни. Всем, кто в этом вопросе проповедует Мораль и Нравственность™, я считаю, надо отрезать гениталии. Потому что гениталии - это Безнравственно™.

Пардон))) Я сказала "порнография", но это не значит, что я исключила всю совокупность "насилие-кровища". Я считаю, что проставленные рейтинги у фильмов - вещь нужная и полезная. И рейтинги проставляются не только за интим, а за ту же самую кровь и убийства)))

Мы, разумеется, не можем быть уверенными на 100%. Но юмор ситуации в том, что при сохранении цензуры нужная ступень развития просто не наступит по определению. Аналог феномена "маугли", по сути. Если не учить ребёнка говорить - то он животным и останется.

Ну смотрите) Правила и нормы в обществе обновляются очень медленно) Но они обновляются) Общество учится и развивается, внутри него и человек) Если в процессе социализации, с детства, когда человек только растет, ему объясняют, что вот это можно, а это нельзя, он это усваивает и репродуктирует в дальнейшем) А если ситуация, когда все можно? Что будет тогда?
Опять же, да, я согласна, что вопрос в том, что кто будет судить, определять рамки и границы. Но это примерно как с президентом - в идеале, президент слуга народа. На деле - народ слуги президента. Ну в той или иной степени. Отменить президента, объявить анархию?)))

Tolix-NN Мммм... тут ведь в чем дело))) Мы все живем в обществе) И так или иначе часть выбора мы уже отдали третьей стороне) При этом это тоже было не по нашему выбору) Уже существуют ограничения) Вопрос в балансе)))

[Tolix-NN]

Erring

Мммм... тут ведь в чем дело))) Мы все живем в обществе) И так или иначе часть выбора мы уже отдали третьей стороне) При этом это тоже было не по нашему выбору) Уже существуют ограничения) Вопрос в балансе)))

Принимаю ограничения во имя прав равного. Но цензура не защищает чьих-то прав, она уравнивает в бесправии...

[RBS_Vader]

Цензура может быть внутренняя, когда мы сами цензурим свои слова

Это не цензура, как таковая. Либо характер личности, либо предмет общественного договора. Я исключительно о внешней, навязываемой третьей стороной.

считаю, что проставленные рейтинги у фильмов - вещь нужная и полезная.

Возможно, только если они носят рекомендательный характер, а не обязательный. С обязаловкой - к бете.

А если ситуация, когда все можно? Что будет тогда?

Воспитывать в стиле "это можно, а это ни-ни" - заведомо порочный метод воспроизводства биороботов. Тут надо, как я уже сказал, действовать методом "можно всё, но всё ли нужно?", объясняя последствия того или иного шага. Конечно, это сложнее, но человека вообще вырастить на порядки сложнее, чем бездумную марионетку.

тменить президента, объявить анархию?

При неисполнении властями своих обязанностей и обещаний народ имеет право сместить такие власти нафиг. И будет полностью прав.

[Erring]

Tolix-NN существование правительства является "ограничениями во имя прав равного"?))

RBS_Vader прошу прощения. а Вы можете как-то указывать, что Вы это мне? а то я не всегда сразу додумываюсь))))) И торможу)

Я исключительно о внешней, навязываемой третьей стороной.

ну а тут опять же, что Вы подразумеваете под внешней цензурой?))) То есть ну, она всегда будет, даже если будут говорить, что ее нет) Безусловно можно представить себе идеальное государство, в котором развитие общества находится на той ступеньке, где не нужна ни цензура, ни какие-то ограничения. Но это все именно "идеальный тип")))
В принципе, я тоже же не за ограничения))) Я вообще очень не люблю, когда меня пытаются контролировать и ограничивать))) Просто мне кажется тут во многом именно вопрос того как и что можно осуществить)
Мне кажется, это ведь только ИМХО, что, например, современное общество ни в одной строне не готово к жизни без ограничений.

Возможно, только если они носят рекомендательный характер, а не обязательный. С обязаловкой - к бете.

нет, ну понятное дело, что если на фильме рейтинг PG-13, а его показали 12-ти летнему ребенку, то это не карается законом) Это как предупреждение) С этим я не спорю)

Воспитывать в стиле "это можно, а это ни-ни" - заведомо порочный метод воспроизводства биороботов. Тут надо, как я уже сказал, действовать методом "можно всё, но всё ли нужно?", объясняя последствия того или иного шага.

Вы считаете, что, например, двухлетнему ребенку можно объяснить почему что-то не-нужно? И опять же, все эти "нужно ли" складываются исходя из рамок, данных в обществе самим обществом.
Опять же, а если взять убийство? Его тоже можно?

Tolix-NN Ну вот то, что ты говоришь - бредовая идея) И не сработает, потому что кому надо, тот найдет и запрещенное.

[Tolix-NN]

Гилмэн А ведь фактически пример из жизни
Erring

существование правительства является "ограничениями во имя прав равного"?))

Нее, причём здесь правительство? Правительство - часть госмашины. Госмашина должна по своей сути осуществлять регулировочные функции. Ограничения во имя прав равного - это демократия

[Erring]

Tolix-NN Это в идеале)))