15:50 

Конфликтёры

Лютый зверь
Я то, что я есть
Тождики-Геки, а как вы относитесь к знакомым Максам?
Вот просто глядишь на них со стороны - красавцы стильные, идеально-безупречные и ащ-ащ-ащ! А подходишь поближе.. как-то всё это великолепие меркнет. Не у всех, правда. Есть у меня знакомые максы, с которыми поддерживаю отношения несколько лет, ибо.. шикарны, да))) Хотя и тяжеловаты в больших количествах.
А у вас, тождики, есть знакомые максы, которые кажутся вам привлекательными и классными людьми? Если да, то как общаетесь, как держите комфортную дистанцию? Или это я один такой извращенец?

@темы: Бета (2 квадра), Вопрос, Гексли

Комментарии
2016-08-07 в 13:08 

Сказа
фиолетовая шаманка
Из серии «обаятельные и опасные». Привлекательными могут быть на всех уровнях, и весело с ними идти на сближение, смотреть на их умилительную мимику. Но это опасное общение. Макс может решить напялить на отношения свою железную логику и либо испортит этим всё, либо будет подавлять властвуя.
Они мне нравились раньше, есть и брат ЛСИ. Но все мои кошмары с исполнением личности их типа.

2016-08-07 в 13:10 

Лютый зверь
Я то, что я есть
и либо испортит этим всё, либо будет подавлять властвуя.
Это не одно и то же?

2016-08-07 в 13:23 

Сказа
фиолетовая шаманка
Испортить можно по-разному. Но я имею в виду, что атмосфера отношений разбивается и не находит места для жизни.

2016-08-07 в 13:45 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Увы (

2016-08-07 в 13:47 

Сказа
фиолетовая шаманка
что-то прямо одиноко стало)))

2016-08-07 в 13:57 

Лютый зверь
Я то, что я есть
:squeeze: А так?

2016-08-07 в 14:12 

Сказа
фиолетовая шаманка
хах. проехали. посмотрим что скажут др. Геки

2016-08-07 в 16:10 

Сказа
фиолетовая шаманка
scn.diary.ru/ что если спросить здесь

2016-08-07 в 16:34 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Сказа, :kiss: сябки!

2016-08-07 в 17:04 

Сказа
фиолетовая шаманка
2016-08-08 в 11:35 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Как больно это слышать))
*мимокрокодилящий Макс, лет восемь дружащий с Гексли с переменным успехом*

2016-08-08 в 11:43 

Лютый зверь
Я то, что я есть
[Sakaoshito], А что именно больно?
И, если не затруднит, обратный вопрос. На каком расстоянии общение с Гексли перестает быть комфортным? Мы ж вам по болевой скачем не менее активно, чем вы нам. И тоже без злого умысла.
Я реально хочу разобраться в вопросе, ибо Максы мне нравятся, но вот хочется общение сделать более комфортным, а вижу-то я только одну сторону вопроса.
Заранее спасибо.

2016-08-08 в 11:59 

Сказа
фиолетовая шаманка
[Sakaoshito], присоединяюсь к Лютому зверю и...Чем вам близок Кёя?

2016-08-08 в 12:04 

Лютый зверь
Я то, что я есть
[Sakaoshito], Эмм.. не знаю, чем мы причинили боль, но извиняюсь.

2016-08-08 в 12:17 

Сказа
фиолетовая шаманка
Лютый зверь, чшшш, не нагнетай *примостилась на голове Люта, тем самым оставив видимыми только её уши…а глаза быстро зачесала за чёлочку.* ))мр~ мр~

2016-08-08 в 12:21 

Лютый зверь
Я то, что я есть
*автоматически почесал за ушком*

2016-08-08 в 12:39 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Но я имею в виду, что атмосфера отношений разбивается и не находит места для жизни.
Вот это больно))
Лютый зверь, мне сложно сказать о расстоянии, поскольку с Гексли дистанцию выбирает всецело он, а я себя чувствую достаточно беспомощным почему-то. Да и дискомфорт возникает не из-за расстояния (хотя из-за увеличения дистанции в исполнении Гексли у меня он, безусловно, возникнет). Для меня источники дискомфорта обычно такой: будто тебе не доверяют и при этом откровенно лицемерят, демонстрируя дружелюбие. И чем ты это вдруг заслужил никогда непонятно. Это странно и после того, как неделю назад человек был открыт и искренен, очень обидно. В общем, мне очень нравятся гексли, но с ними никогда до конца нет уверенности в их искренне хорошем отношении, доверии.

2016-08-08 в 12:50 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Вот это больно))
Ой, это ж общее, а не частное. Один из возможных сценариев, причем - негативный. Не надо от этого болеть. *смотрит очень честными глазюками*

с Гексли дистанцию выбирает всецело он, а я себя чувствую достаточно беспомощным почему-то.
Мм... то есть, вы видите это? Я просто своим знакомым Максам этот вопрос не задавал))).

Для меня источники дискомфорта обычно такой: будто тебе не доверяют и при этом откровенно лицемерят, демонстрируя дружелюбие. И чем ты это вдруг заслужил никогда непонятно. Это странно и после того, как неделю назад человек был открыт и искренен, очень обидно. В общем, мне очень нравятся гексли, но с ними никогда до конца нет уверенности в их искренне хорошем отношении, доверии.
*жужжит шестерёнками* Вот оно как воспринимается... Весьма поучительно. Спасибо.
Насчёт лицемерия не волнуйтесь. Гексли, как правило не предают, а сваливают с концами да так, что и не найдёшь. Если не свалил - значит доверяет. Просто с белой логикой у нас... печально, объяснить не умеем.
А ещё! У нас нет потребности постоянно доказывать своё расположение - раз рядом, значит расположены. А вот вашей диаде это важно (у меня сестра Гам, и два романа с Гамлетами за плечами), я это уцже замечал за вами и за Гамлетами - нужно систематическое подтверждение. А мы подтверждаем это невербально, только своим наличием в вашей жизни))) Наверное, это очень неудобно для вас *задумался*

2016-08-08 в 15:07 

Сказа
фиолетовая шаманка
А ещё! У нас нет потребности постоянно доказывать своё расположение - раз рядом, значит расположены. А вот вашей диаде это важно (у меня сестра Гам, и два романа с Гамлетами за плечами), я это уцже замечал за вами и за Гамлетами - нужно систематическое подтверждение. А мы подтверждаем это невербально, только своим наличием в вашей жизни))) Наверное, это очень неудобно для вас *задумался*
Мне до 25, примерно, было сложно понять свою нужность для Максов. Казалось, что всё держиться на моём чистом энтузиазме, это давило. И совсем пристыженной, потом уходила из поля зрения. Не красиво же всё же мельтешить перед человеком, даже если он тебя очень нравиться. Это случалось в момент когда груз "горя" перевешивал внутренний мотор, и давал сил надавить, наконец-то, на тормоза.
Но потом, с удивлением, отмечала, что когда приходилось пересекаться с теми же Максами по делу, они смотрели чуть холоднее, и иногда даже с долей призрения и брезгливости.
Но не бросишься же выяснять отношения с ч., когда ты считаешь, что тебе уже давно дали понять, что ты как-бы лишний в их жизни.
Глупая была.
Эти Максы часто давали понять, что не укладываюсь в их систему координат. Им нужно было больше времени.
А мне быть более понятливой.
Думаю, такие ошибки ещё могут быть.


Вот это больно))
после всего того поучительного, что Вы сказали.
Понимаю что это проблема восприятия. Гексли кажется, что всё рушиться, а Макс просто пытается его поактивнее вписать в свои понятия.
Я пыталась вспомнить конкретный пример, но в итоге вышло нечто банальное.

2016-08-08 в 15:12 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Угу, с этом смысле соционика сильное подспорье, понимаешь, что стоит за теми или иными действиями. Я вот раньше не видел за попытками контроля агрессов заботы. Потому как другое понимание этой самой заботы. Теперь, когда понимаешь механизм и переводишь для себя с Максовского на Гекслячий - стало попроще. Но всё время с переводчиком-то не походишь. Иногда расслабляешься))) Воооть))) Со всеми вытекающими)))

ошибки.... это нормально, все ошибаются. Вопрос в том, как их трактовать и как к ним относиться.

2016-08-08 в 15:25 

Сказа
фиолетовая шаманка
Лютый зверь, а ещё надо с гекслячико на максимский..я этого воообще не умею!

2016-08-08 в 15:30 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Сказа, да тут проблемно.. с нашей-то болевой вообще трудно что-то объяснять...

2016-08-08 в 15:35 

Сказа
фиолетовая шаманка
Лютый зверь, не то чтобы это совсем не возможно, но для этого надо изучить соционическую модель Максима, имея совершенно противоположные мозги. А это - вечное поле сомнения "я это точно Так понял?", а если тебя даже убедили в правильности суждения, то в какой степени это правильно и в какой степени важно?

2016-08-08 в 15:40 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Вот поэтому я и создал эту тему) Интересно, как у других. К тому же эта инфа реально полезна)

2016-08-08 в 15:59 

Сказа
фиолетовая шаманка
*записывать на сетчатку*

2016-08-08 в 16:00 

Лютый зверь
Я то, что я есть
:lol::vo:

2016-08-08 в 17:45 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Сказа, ну да, без примера сложно.
Но не бросишься же выяснять отношения с ч., когда ты считаешь, что тебе уже давно дали понять, что ты как-бы лишний в их жизни.
Насколько я знаю, обычно Гексли что-то там себе придумывает, и ничего ему не "давали понять", и в мыслях этого не было. И вместо того, чтобы спросить, в чем дело, принимает решение сваливать и "не выяснять отношения". А ты потом сидишь и офигеваешь: опять тебя не пойми почему оставили, не спросив твоего мнения даже.
Кёя... мы смотрели давно с моим Гамлетом. Сочли, что я тот еще Кёя, а Гамлет тот еще Тамаки. Я ЛВФЭ, Гамлет ЭЛВФ. Насколько мы попали в типы героев аниме утверждать не буду, но по мне так Кёя может быть ЛСИ-1Л2В. Ну в цвет волос попали лол х)

Лютый зверь, Мм... то есть, вы видите это? конечно вижу))) и даже поощряю, потому что само по себе как концепция мне это удобно) Типа, оставьте отношения этикам - они лучше знают, что с ними делать.
Гексли, как правило не предают, а сваливают с концами да так, что и не найдёшь. Если не свалил - значит доверяет.
Так непонятно же, когда вы свалили, а когда нет!!! Гексли может пропадать и появляться в твоей жизни одинаково спонтанно и непредсказуемо. И общается с тобой по-разному все время почему-то. Может быть непонятно, как к тебе относятся, и диапазон - от презрения до обожания. И причины всего этого неясны. Считается, что Гамлеты - это фейерверк чувств, но все с точностью до наоборот: в отношении к тебе Гамлета ты всегда достаточно уверен, оно понятно и прозрачно, и оно ровное. Удивляешься, расстраиваешься, обижаешься, злишься. Потом устаешь. Но я очень терпеливый человек и теперь просто радуюсь, когда общение случается, забив на негативные спецэффекты, и пытаюсь делать так, чтобы его было побольше.
У нас нет потребности постоянно доказывать своё расположение - раз рядом, значит расположены. А вот вашей диаде это важно (у меня сестра Гам, и два романа с Гамлетами за плечами), я это уцже замечал за вами и за Гамлетами - нужно систематическое подтверждение. А мы подтверждаем это невербально, только своим наличием в вашей жизни))) Наверное, это очень неудобно для вас *задумался*
Если Вы про то, чтобы постоянно твердить "я тебя люблю/ты такой клевый" - то все же это не так примитивно работает. Иногда гексли может говорить такое же, а гамлет - нет, а эффект такой же(
Я вот раньше не видел за попытками контроля агрессов заботы. Ваа, да Вы знаете толк в агрессорах *_* )))

2016-08-08 в 18:30 

Сказа
фиолетовая шаманка
[Sakaoshito],
ну, я же призналась, что это было глупо =з=.
Хотя не думаю, что моё поведение, после осознания не сильно поменяется.
Постоянные следилки от Макса, улыбки вместо ответов, взгляд "не приближайся ко мне женщина", умиляшки (это в среднем по моим знакомым). Скорее как "ну, хорошо что ты есть, но без тебя мне комфортнее". И даже на этапе когда в душу и дом пускают, всё равно обжигает уровень дистанции. Это когда видишь когда другие друзья (чаще Гамлеты, Еси), ещё с порога обняты, а ты сидишь как отщепенец и продолжаешь пить "холодной воды я тебе не дам, зелёного нету, пей чёрный. 80 градусов". Потому как Макс решил, что с "этой резиной" (имея в виду дистанцию с Геком) ему надоело решать (но есть и то куда не решаемся зайти и мы без явного сигнала).
И думаешь "что-то явно не так", и чем больше наблюдаешь за отношениями к другим, тем больше приходишь к выводу "эка, как я ловко навязался к человеку". А если тебе в этот момент подкинули пару мыслей о том, какой ты бестолковый, и перестали вместе с тобой смеяться, то совсем тошно, и только на выход вместе с мыслью "ну что же я за сволочь такая".

Ваа, да Вы знаете толк в агрессорах
Про это и анекдотичная история есть, о том как Габенка решила отомстить Жуку и стала вести себя с ним также как он (грубо, с постоянным влазеньем в личное пространство и пр.: "быстро шапку на уши натяни"), на что он умилился и выдал "Ты так обо мне заботишься!":-D

2016-08-08 в 18:39 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Сказа, ну.. не знаю, что у вас конкретно - это, конечно, уже индивидуально-лично...
А про Кёю почему спросили?
История прекрасная и поучительная :D И ведь труёвая)))

2016-08-08 в 18:45 

Лютый зверь
Я то, что я есть
конечно вижу))) и даже поощряю, потому что само по себе как концепция мне это удобно) Типа, оставьте отношения этикам - они лучше знают, что с ними делать.
Ага, видят, но с одним нюансом.
обычно Гексли что-то там себе придумывает, и ничего ему не "давали понять",
Гексли такая зверушка, которая дофига проницательна,когда дело касается других, а вот по поводу отношения к себе - параноит. Он не то, чтобы придумывает, он просто неправильно читает знаки. Агрессор проявляет заботу через контроль, если Гек этого не знает, то воспринимает, как насилие. Собственно, это и есть причина паранойи. Вроде бы знаки невербальные считал верно, но чел "прессует". Когда есть понимание, что это не прессинг -Гек реагирует проще, но - да, на время сваливает. Потому хоть и понимаешь, что это так проявляют свое расположение, но все равно в больших количествах тяжко. Ну и дают от себя отдохнуть заодно. А поскольку иррацы, то и в голову не приходит, что надо предупредить о "загуле". К тому жееще ине всякий Макс это правильно поймет - знание соционики в этом хорошо помогает. Объяснил через функции, Макс поморщился, но принял. А если Макс с соционикой никак, то... больно вам, да.

Так непонятно же, когда вы свалили, а когда нет!!!
Эммм... это есть. Хотяяяя... уходим насовсем, реально по-английски, но понять даем. Как нам кажется. Другой вопрос, что сваливший насовсем Гек, случайно столкнувшись с покинутым в Ростове где-нить в Зимбабве, все равно поздоровается.
И общается с тобой по-разному все время почему-то.

Мм.. не замечал за собой... за знакомыми Геками тоже...
Можно тут объяснить на примере?

Может быть непонятно, как к тебе относятся, и диапазон - от презрения до обожания.
С теми, кого презирают, Геки не общаются. Извернутся кракозяброй, а общаться не будут. Ну, кроме совсем дебилов, но это уже не ТИМно.
Так что разобщается, значит не презирает))
Вообще Гек тварюшка в этическом вопросе обучаемая. Если Гек вырос в обществе, где принято демонстрировать негативное отношение, то будет и сам так делать. Демонстрация негативного отношения - это либо сгоряча (тогда это совсем не надолго), либо от общего бескультурья. А вообще у нас не принято. Не нравится чел - выстраивай дистанцию, на которой он еще ничего.Но опять же- это зрелые Геки, не поломанные воспитанием. А неполоманных у нас вообще негусто, в любой квадре, причем...

Но в целом вынужден согласиться. Стараемся держать ровный тон, в целом средне дружелюбный. Если смотреть с вашей позиции, то реально непонятно может быть.

Если Вы про то, чтобы постоянно твердить "я тебя люблю/ты такой клевый" - то все же это не так примитивно работает.
Ну разумеется! Я только про сам принцип. Он может быть и не вербальным. Но невербальные знаки мы с вами по разному трактуем.

Ваа, да Вы знаете толк в агрессорах *_* )))
Замначальника Жук, напарница Макс) Вообще у меня много знакомых Максов) Клевые, но периодически делаю перерывы в общении))) Ибо хоть и понимаешь.а все равно тяжковато временами)

2016-08-08 в 18:52 

Сказа
фиолетовая шаманка
Люблю их трепетно.
...У меня даже стаф есть некоторый. Колода карт с рисунками из манги (когда мне не хватает таких людей, я просто пересматриваю их и мысленно разговариваю), мягкая игрушка Ханни...и даже сумка по аниме (но её я ни разу не носила, у меня там пряжа храниться, которую жаль выбросить. Купив её - я погорячилась).


ну.. не знаю, что у вас конкретно - это, конечно, уже индивидуально-лично...
Это сомнение? Вот видите, даже Вы засомневались).


О, ес)).

2016-08-08 в 19:20 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Лютый зверь, у вот у меня это недоверие и печалька как раз скорее из-за слишком большой на мой вкус дистанции. То есть, кажется, что если бы общались больше - было бы лучше (устаканилось бы доверие и более стабильные ровные отношения), "но почему-то не получается". Я так понимаю, Гексли "устаканенное доверие и более стабильные отношения" воспринимает как несвободу какую-то, слишком сильную привязанность?

Агрессор проявляет заботу через контроль, если Гек этого не знает, то воспринимает, как насилие.
Лютый зверь, Сказа, а расскажите, как это воспринимается, более полно и подробно? Да и вообще, как те или иные поступки (желательно конкретные) максов воспринимаются. А то все говорят, что плохо, "давит", а как именно, почему, в какой момент, от каких слов - непонятно... Непонятно, какие мои действия и слова какой эффект могут производить.

Можно тут объяснить на примере?
Во-первых, есть у меня такое подозрение, что слишком все сильно зависит от настроения гексли в данный конкретный момент. Ему просто грустно\весело\раздражительно\устал\что еще - а ты это все с собой связывать начинаешь, будто ты - причина. С бетанскими виктимами у меня такого не происходит, там как-то сразу понятно, что настроение - отдельно, а отношение к тебе - отдельно, и отношение вот такое-то, а настроение - вот такое-то и по такой-то причине.
Во-вторых, наверное, от сильной ценностной БЭ гексли постоянно судит и оценивает тебя в каждой конкретной ситуации, за каждое слово. Может восхищаться, а через 10 минут выдать какую-нибудь обидную оценку. Может быть, в дельте это нормально. А я в некотором роде сижу на иголках: в любой момент гексли может что-то не понравиться и он просто свалит в туман, сообщив тебе, что ты мудак. Ну или да, молча наберет дистанцию, и что он обижался ты узнаешь случайно спустя полгода. То есть получается, что дружбы как бы нет и существовать не может - она в любой момент может быть разорвана, нет постоянства."Ты как-то стремно себя ведешь, пойду-ка я погуляю" - вот это гексли-стайл, хуже которого не придумаешь. У нас в бете как-то все-таки больше принято, когда кто-то делает что-то неприятное\обидное для другого, спрашивать, какого хера он творит и почему, оставаясь рядом и надеясь разобраться, пока последняя надежда не сдохнет. Это дает понять, что ты ценишь человека и не готов вот так просто свернуть общение в любой момент.

2016-08-08 в 19:46 

Сказа
фиолетовая шаманка
хорошо. я отвечу уже "завтра" (моё сегодня).

2016-08-08 в 19:46 

Сказа
фиолетовая шаманка
хорошо. я отвечу уже "завтра" (моё сегодня).

2016-08-08 в 20:24 

Лютый зверь
Я то, что я есть
у вот у меня это недоверие и печалька как раз скорее из-за слишком большой на мой вкус дистанции. То есть, кажется, что если бы общались больше - было бы лучше (устаканилось бы доверие и более стабильные ровные отношения), "но почему-то не получается".
Доверие либо есть, либо нет) Оно не появится от более частого общения) Базовая интуиция возможностей уже все просчитала)))
Гексли склонны видеть в людях хорошее, но когда дистанция сокращается, то видно и все остальное, а не только хорошее. Ина близком расстоянии сложнее игнорировать то, что не нравится.
Хотяя... тут скорее надо разобраться в терминологии. Что для вас устаканенное доверие и более стабильные отношения Как это проявляется на конкретном примере?

, а расскажите, как это воспринимается, более полно и подробно? Да и вообще, как те или иные поступки (желательно конкретные) максов воспринимаются.
Макс дает конкретную инструкцию и требует ее исполнения. Ну, например, мой знакомый Макс, когда я к нему в гости ездил, составил для меня маршрут посещения достопримечательностей. Вроде бы все хорошо, но в нашей квадре это выдается в форме советов, а Макс выдает инструкцию и боже сохрани её не выполнить. И вот это "боже сохрани" не говорится напрямую, но ощущается и очень..жестко. Хорошо, что я знал с кем общаюсь))) А то бы был, как минимум,в недоумении. )))
Вот! Подача! Подача командным тоном. Габы и Штиры в таком тоне говорят только если их достали и сильно. Потому-то ваш Гек и начинает метаться. Он думает, что им недовольны, раз таким тоном говорят.
Второй аспект - Гек тормоз по БЛ, он ориентируется на людей. Напарницу, например, раздражает, когда я ориентируюсь на нее, а не на часы. Поэтому я так не делаю) Приходится следить за хронометром. Бе (
Вообще,когда мы думаем, что нами недовольны у нас паника))) Как же так, взяли и обидели хорошего человека, а чем - не знаем, и это дополнительная жертва на алтарь паники.
Блин, я совсем не структурирую... меня хоть можно сейчас понять?

Может восхищаться, а через 10 минут выдать какую-нибудь обидную оценку.
Подкалывание - признак расположения. Габы же к пафосу чувствительные, если похвалив не постебать - не поверят.

спрашивать, какого хера он творит и почему, оставаясь рядом и надеясь разобраться, пока последняя надежда не сдохнет.
Вот и у нас тоже как-то принято говорить. Видимо, говорим на разных языках.

Про Гекслячье настроение. Если Гек в плохом настроении, то вероятно, ему тупо надо поесть. Просто он не понял,что проголодался/замерз/спина затекла. Все лечится в две секунды по БС. Вообще, за вовремя подсунутую печеньку вас будут любить долго трепетно и верно.
Проведите эксперимент. Гексли кажется недовольным - дайте печеньку. И сразу убедитесь, что дело не в вас)))

2016-08-08 в 22:09 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Доверие либо есть, либо нет) Оно не появится от более частого общения) Базовая интуиция возможностей уже все просчитала)))
А вы учитываете, что 1) вы, может, и просчитали, а партнер-то по коммуникации - нет, у него нет базовой ЧИ, и он хз, можно вам доверять или нет и доверяете ли вы или нет... что-то становится понятно только при более близком и/или частом общении 2) поэтому поведение партнера по отношению к вам может меняться в зависимости от дистанции в том числе, он будет вести себя лучше?
Как это проявляется на конкретном примере?
Почему-то сложно так сразу ответить. Пожалуй, доверие может быть тогда, это когда знаешь, чего от человека ожидать, и реальность в целом соответствует ожиданиям. Стабильные [дружеские, любовные, еще какие ценные] отношения - когда знаешь, что человек не исчезнет с радара без веских и понятных причин, ваше общение достаточно регулярно, а не как снег на голову. А у Вас как?

И вот это "боже сохрани" не говорится напрямую, но ощущается и очень..жестко.
И ведь наверняка можно было бы легко ему возразить, что так Вы не хотите, а хотите по-другому, и он бы совершенно не был бы против (хотя, полагаю, немного расстроился бы - он же из заботы это сделал, составил маршрут-то, хотел как лучше). Но инструкция говорится так, что Вам кажется, что "не дай бог" ты откажешься подчиняться? Ну то есть, подача. Кстати, а как - ну вот на примере той же инструкции - подать ее так, чтобы ее радостно приняли и оценили тот смысл, который вкладывался человеком на самом деле (то есть заботу и желание сделать приятное)? Расписать с ЧЛ, чем этот маршрут такой клевый?
Напарницу, например, раздражает, когда я ориентируюсь на нее, а не на часы.
Вы имеете ввиду в выполнении работы? Если да, я почти уверен, что ее это нервирует просто потому, что у максов хреново с таймингом)) Она и так боится залажать, а тут еще Вы. Начинает бояться в два раза больше подставить еще и Вас. Я вообще сам во времени ориентируюсь по интуитам вместо часов, если есть такая возможность)) А вот когда по мне подстраивают время обеда мне приятно))
Вообще,когда мы думаем, что нами недовольны у нас паника))) Как же так, взяли и обидели хорошего человека
Вот как забавно, ведь у меня получается примерно то же самое. Чудится, что мной недовольны, а почему - фиг знает. Что будем делать?))

Подкалывание - признак расположения. Габы же к пафосу чувствительные, если похвалив не постебать - не поверят.
Ну там не подкалывание. Просто оценка, когда пропадает ощущение "мы на одной стороне". Наверное, это бетанская фишка. А к стебу я привык, знаете же наверное, в гамме стебутся гораздо хуже)))

Я много общаюсь с Габеном. От него научился, что "если человек ведет себя как говно, надо сначала проверить: может он голодный, болит голова и устал?" Еще не успел опробовать на практике))) Но как он применительно ко мне это делает знаю)) Это, на самом деле, очень трогательно и очаровательно))

2016-08-09 в 10:05 

Сказа
фиолетовая шаманка
Не получается у меня ^^ нормальным языком описать, словно старые пережитки обидок выставляю на показ.

2016-08-09 в 17:19 

Лютый зверь
Я то, что я есть
А вы учитываете, что
Зная соционику учитывать это можно, не зная - только интуитивно. Сильная жэе функция, типа то, что само собой разумеется, трудно понять, что у кого-то эти вещи идут со скрипом. Да и 24/7 этого не упомнишь. Тем более болевые БЛ.
Почему-то сложно так сразу ответить
Вот да. Сам с этим столкнулся и все равно написал явно не то, что хотел.

Пожалуй, доверие может быть тогда, это когда знаешь, чего от человека ожидать, и реальность в целом соответствует ожиданиям. Стабильные [дружеские, любовные, еще какие ценные] отношения - когда знаешь, что человек не исчезнет с радара без веских и понятных причин, ваше общение достаточно регулярно, а не как снег на голову. А у Вас как?
Ну, с первой частью высказывания аналогично, а потом прямо пропорционально. Доверие, это когда знаешь, что пусть чел сейчас у черта на рогах, но если он понадобится - возникнет как лист перед травой. дин знакомый Габ сказал так "Гексли рядом, когда он нужен, в остальное время не маячит". Для нас - доверие штука обоюдная - я даю человеку простор и личное время, ну и он мне. Раз доверяет, то поводок и постоянные фиксирующие и контролирующие моменты просто не нужны.


И ведь наверняка можно было бы легко ему возразить, что так Вы не хотите, а хотите по-другому, и он бы совершенно не был бы против
Угу, только челу с базовой ЧСкой сказать это как-то... не то, чтобы сыкотно, но где-то рядом *смеется*. Да и потом, он же обидится! Он старался, а тут... блин, как можно сознательно обидеть чела, который ради тебя старался. Но и себя же обижать, делая то, что навязывается, тоже как-то.. неправильно. Я себя и так обижаю чаще необходимого...

Кстати, а как - ну вот на примере той же инструкции - подать ее так, чтобы ее радостно приняли и оценили тот смысл, который вкладывался человеком на самом деле (то есть заботу и желание сделать приятное)? Расписать с ЧЛ, чем этот маршрут такой клевый?
Просто мягче это говорить и с водными словами типа , «интересно», «клево», «тебе обязательно понравится», «я там был!». Короче, тупо больше тратить слов, которые не несут информации, но несут эмоции))) А главное "если хочешь" - этовообще важный маркер. В принципе, достаточно и его. Когда знаешь, что чел не обидится, не расстроится в случае если ты не - то напряжение сваливается куда-то в Тартар. А без напряга, чего и не сходить-то? Тем более, что реально чел старался ради тебя.

Вы имеете ввиду в выполнении работы? Если да, я почти уверен, что ее это нервирует просто потому, что у максов хреново с таймингом))
Не, у нас индивидуальные задания)) Я как раз на обед и ориентировался (ухожу на это время домой - живу рядом). Но вообще не думал, что у раца могут быть проблемы с временем. Буду знать. Максы ж производят впечатление неуязвимых и безупречных (чем и цепляют) Потому, и в голову не пришло, что тут область, где она не уверена.

Вот как забавно, ведь у меня получается примерно то же самое. Чудится, что мной недовольны, а почему - фиг знает. Что будем делать?))

Говорить))) Словами через рот)) И, главное, слушать друг друга)))
Вот ваша первая фраза была "как больно" - а поговорили и.. лично мне вот приятно с вами общаться)))

Ну там не подкалывание. Просто оценка, когда пропадает ощущение "мы на одной стороне". Наверное, это бетанская фишка. А к стебу я привык, знаете же наверное, в гамме стебутся гораздо хуже)))
Не то чтобы хуже. Акценты разные - дельтиец смеется над ситуацией, а гамийцы - над человеком в этой ситуации. В Альфе тоже. А вот в Бете 50 на 50. Смотря с кем шутят.
Оценка да. Акценты разные. Я, например, категорически не умею утешать людей из других квадр. На "забей" альфийцы смертельно обижаются. На "прорвёмся" бетанцы могут прижать к стенке, пытаясь доказать степень своих страданий, а гамийцы... понятно, да)))
А еще момент с похвалой. Хвалит дельтиец "Вау! как круто ты это сделал!" Хвалит бетанец "Ты это сделал! Молодец!". То есть - дельтиец хвалит работу, а бетанец - персонально чела. Вот тут тоже может не хватать в качестве погалжки, ибо гладится не то место.

Это, на самом деле, очень трогательно и очаровательно))
ДААА!!!!!!!!!:heart::heart::heart::heart::heart::heart:
Геков это сваливает в кавай вообще массово.

"если человек ведет себя как говно, надо сначала проверить: может он голодный, болит голова и устал?" Еще не успел опробовать на практике)))
Ага))0 За это Габов и любим)) За мудрость)))
Попробуйте обязательно! На Геках срабатывает в 10 случаях из 3-х *смеется*

2016-08-09 в 19:07 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Лютый зверь,
Зная соционику учитывать это можно, не зная - только интуитивно.
Выходит, что ЧИ+БЭ в отношениях не панацея...
Ну, с первой частью высказывания аналогично, а потом прямо пропорционально. Доверие, это когда знаешь, что пусть чел сейчас у черта на рогах, но если он понадобится - возникнет как лист перед травой. дин знакомый Габ сказал так "Гексли рядом, когда он нужен, в остальное время не маячит". Для нас - доверие штука обоюдная - я даю человеку простор и личное время, ну и он мне. Раз доверяет, то поводок и постоянные фиксирующие и контролирующие моменты просто не нужны.
А я не представляю, как определить это самое "если понадобится". Мы друг у друга "где-то рядом" все время, пингуем, что все в порядке, на всякий случай. Гамлет вот тоже может пропасть на месяц, но он предварительно рассказывает о своих планах, и я примерно представляю, где он и чем занят - не "теряется".

Но и себя же обижать, делая то, что навязывается, тоже как-то.. неправильно.
А Вас так обижает ТОЛЬКО форма, в которой "забота" подается? Просто для меня это звучит примерно так же, как "у меня сильно болит голова, но я не буду пить таблетку, потому что ты предложил ее слишком грубым тоном!"
А почему сыкотно? Вы пробовали? Просто вряд ли агрессор в ответ на такое начнет нападать еще больше, он скорее притормозит с агрессией... Если Ваши возражения касаются только самого содержания (ты меня в музей тащишь, а я в кино хочу), то в меру уверенный в себе человек не обидится.

Просто мягче это говорить и с водными словами типа , «интересно», «клево», «тебе обязательно понравится», «я там был!»
В целом ясно, спасибо) ну кстати это наверное всем приятно)

Но вообще не думал, что у раца могут быть проблемы с временем. Буду знать. Максы ж производят впечатление неуязвимых и безупречных (чем и цепляют)
А то! :D ЧС-то творческая)) Но на самом деле проблемы могут быть, интуиция-то слабая, что толку, что рационал. Если чувство времени можно заменять постоянным вниманием к часам, то вот верно прикинуть, что сколько времени займет, бывает трудно.

То есть - дельтиец хвалит работу, а бетанец - персонально чела.
Фиг знает, не сходится с опытом моих наблюдений.

Геков это сваливает в кавай вообще массово.
Да)) Причем меня так удивил и умилил сам подход: вот человек ведет себя как говно, а Габен в первую же очередь думает не о том, что "ай-яй-яй, каков мудак", а о том, нужна ли помощь/забота! А еще он говорит, что "я лучше лишний раз позабочусь о том, кому это и не нужно было, чем пропущу того, кому нужно". Усилий этих не жалко. Мне вот заботиться направо и налево трудно морально.

Говорить))) Словами через рот)) И, главное, слушать друг друга)))
Соционика соционикой, а совет универсальный :D Мне с вами тоже))

Сказа, как скажете, если Вам неудобно или неприятно.. просто это было бы знать интересно и полезно)

2016-08-09 в 19:43 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Выходит, что ЧИ+БЭ в отношениях не панацея...
Панацеи в отношениях вообще нет))) Надо учиться говорить и понимать)) А больше никак)))

А я не представляю, как определить это самое "если понадобится". Мы друг у друга "где-то рядом" все время, пингуем, что все в порядке, на всякий случай. Гамлет вот тоже может пропасть на месяц, но он предварительно рассказывает о своих планах, и я примерно представляю, где он и чем занят - не "теряется".
Так мы ж иррацы - мы не планируем, но четко отслеживаем текущий момент, быстро переключаемся и все такое.Мои друзья (даже Максы и Гамы) знают, что нужно просто позвонить, отправить СМС или написать в личку - я сразу же откликнусь. Иногда, кого знаю довольно давно, и сам прихожу в нужный момент,потому как в курсе, что у чела там было и как это может развиваться. Причём это не осознанный расчет, что так будет - иначе бы предупредил. а как-то между строк считывается. Так что оно само выходит так, что в нужное время всплываю у нужного берега.

А Вас так обижает ТОЛЬКО форма, в которой "забота" подается?
Приблизительно так же примитивно, как в случае с "уточнением статуса" - гамлет жене признается в любви каждые две секунды, но сигналы тем не менее подает, но да - форма подачи - это очень важно для нас. Дьявол в деталях и все такое. Мы ж этики и очень сильные этики. Для нас "как" очень важно. Интонация вообще может сильно а то и кардинально изменить смысл сказанного. "Я тя поцелую. Потом. Если захочешь". Оборотная сторона медали со всеми вытекающими)))
Ну, у нас и весь юмор построен на игре интонацией.

у меня сильно болит голова, но я не буду пить таблетку, потому что ты предложил ее слишком грубым тоном!"
Геки, когда болеют... это ваще кошмар... лучше тупо положить таблетки и хавчик рядом и свалить в туман, ибо кроет нас в этот момент не по детски... а сами до таблетки вряд ли додумаемся...

А почему сыкотно? Вы пробовали? Просто вряд ли агрессор в ответ на такое начнет нападать еще больше,
Это понятно, что не будет, но... проверять не хочется. В нашей диаде вообще не любят отходит от ровно-благожелательного фона. А потому даже легкое давление воспринимается...
У меня сестра Гам,а мать Гюго - в результате я раньше сильно ЧСил. Реально. Вокруг меня вечно было полно виктимов всех возрастов, полов и сексуальной ориентации - на ролевую слетались. Но тем не менее сам на давление реагировал резко. В общем, даже понимая, что чел просто так общается - неприятно до жути.

ну кстати это наверное всем приятно)
Это да) Иллюзия выбора очень играет на руку предлагающему)))

Если чувство времени можно заменять постоянным вниманием к часам, то вот верно прикинуть, что сколько времени займет, бывает трудно.
Вот оно что. *вспоминает свое лицо, когда Макс спросила сколько времени я готовил*

Фиг знает, не сходится с опытом моих наблюдений.
развел лапки* А я вот это часто наблюдаю)))

Да)) Причем меня так удивил и умилил сам подход: вот человек ведет себя как говно, а Габен в первую же очередь думает не о том, что "ай-яй-яй, каков мудак", а о том, нужна ли помощь/забота!
Ага) Мы такие))) Нам важно не оценить, а найти причину)) Я потому и в журналисты подался)))\ Можно докапываться официально и кивать на профдеформацию))) \

Соционика соционикой, а совет универсальный Мне с вами тоже))
:buddy::kiss: Мурк!

2016-08-09 в 19:55 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Так мы ж иррацы - мы не планируем, но четко отслеживаем текущий момент, быстро переключаемся и все такое.
Ну да, вот я об этом же подумал.
знают, что нужно просто позвонить, отправить СМС или написать в личку - я сразу же откликнусь.
Это правда)

Иллюзия выбора очень играет на руку предлагающему)))
Тонко!! :D

Спасибо за разъяснения) и Гексли няши, да))

2016-08-09 в 20:29 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Ну да, вот я об этом же подумал.
:friend2:

Это правда)
Ага) Мы не маячим,нас не нужно пеленговать, просто надо самому давать понять, что вот сейчас надо)) Максы же тоже интроверты, так что потребность побыть самому - это важно. Да это даже мам экстравертам-электровеникам порой надо)))

Тонко!! :D
ХДДд А-то! И ведь работает)))

Спасибо за разъяснения) и Гексли няши, да))
Мне тоже было очень полезно с вами поговорить)) Из Габов, например, подобную инфу вообще не вытянешь))) Максы как-то легче идут на подобный контакт)))

2016-08-09 в 22:29 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Из Габов, например, подобную инфу вообще не вытянешь))) Максы как-то легче идут на подобный контакт)))
БЭ в сознательном блоке, вербальном))

Мы не маячим,нас не нужно пеленговать, просто надо самому давать понять, что вот сейчас надо))
Так вот здесь тоже сложность: я не знаю, как это - "вот сейчас надо". Ну то есть, я как-то думаю, что люди общаются и видятся просто потому, что им хорошо вместе\приятно проводить время\они дороги друг другу и др. варианты. А что значит "НАДО" я тут плохо понимаю. Надо для чего?

2016-08-09 в 22:45 

Лютый зверь
Я то, что я есть
БЭ в сознательном блоке, вербальном))
*каваится* Люблю логиков! В два слова объяснил!

Так вот здесь тоже сложность: я не знаю, как это - "вот сейчас надо".
Нужно что-то спросить/поплакаться в жилетку/отвлечься от желания разнести мир к черту - тогда и наступает это надо))) Но при близких отношениях в 8 случаев из 10 Гек это сам отследит и сам придет. Вопрос в том, что он начнет по-дельтийски пытаться помочь..и не факт. что этим не доканает окончательно...

2016-08-09 в 23:02 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
:love:
Нужно что-то спросить/поплакаться в жилетку/отвлечься от желания разнести мир к черту - тогда и наступает это надо)))
А в хорошем настроении вы что, не общаетесь?
Но при близких отношениях в 8 случаев из 10 Гек это сам отследит и сам придет.
При близких - ну может быть... мне-то кажется, что гексли слишком любит свободу и неожиданно исчезать, чтобы суметь отследить\заметить\узнать про что-то.

2016-08-09 в 23:10 

Лютый зверь
Я то, что я есть
А в хорошем настроении вы что, не общаетесь?
Конечно общаемся!
Но мы всегда готовы это делать (особенно, если кто-то следит,чтобы мы были сыты, согреты. приняли таблетку вовремя ХДДД), поэтому и отходим за горизонт, чтобы не заобщать бедного интроверта до истерики)))
И мы очень ценим, когда нат зовут потому что челу хорошо и он ххочет поделиться, а не только когда нужна жилетка))0 К сожалению (особенно гамийцыи некоторые альфийцы) чаще зовут по негативному поводу. Ну, а Геку только в радость вернуть фон в доброжелательный и нагармонизировать атмосферу обратно. Это тяжело, но оно того стоит. А уж когда вызывают на хорошее дело- вообще щастье и благодарность)))

мне-то кажется, что гексли слишком любит свободу и неожиданно исчезать, чтобы суметь отследить\заметить\узнать про что-то.
Не стоит недооценивать любопытство Гека)) нам же надо свой нос сунуть во все)))

2016-08-10 в 11:07 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Но мы всегда готовы это делать (особенно, если кто-то следит,чтобы мы были сыты, согреты. приняли таблетку вовремя ХДДД), поэтому и отходим за горизонт, чтобы не заобщать бедного интроверта до истерики)))
И мы очень ценим, когда нат зовут потому что челу хорошо и он ххочет поделиться, а не только когда нужна жилетка))

Вообще по Вашим словам в целом выходит как-то так, что инициатива - позвать, пригласить - должна больше исходить от друга, а не от вас? Ну, чтобы вы были уверены, что это не вы навязываетесь (заобщать бедного интроверта), а правда вас хотели видеть. Ну или уж хотя бы пополам?

2016-08-10 в 11:34 

Лютый зверь
Я то, что я есть
У Геков постоянный информационный голод.
Гек увидел что-то или кого-то интересного - Гек туда сразу шнырь! Заобщает, удовлетворит интерес и подружится. Когда отношения- та же дружба - устаканятся, Гек начинает давать больше свободы. Мы ведь это очень точно отслеживаем даже без знания соционики.
Тут два момента. Кроме того, что общения на определенном уровне не нуждаются в подогреве со стороны шилопопого Гека, сам Гек теряет ощущение новизны и отправляется на поиски очередного нового и интересного (необязательно друга, Гек с тем же успехом может коллекционные значки собирать). Но надо учитывать, что при этом Гек не бросает, не разочаровывается и не обижается. Просто чтобы поддерживать уже устаканившиеся отношения нужно меньше времени и усилий, а значит этот излишек надо куда-то девать,что бы реально не заобщать. Геки не любят быть навязчивыми.
Поэтому дальнейшее выглядит так - Гек периодически делает (не слишком часто,чтобы не прогнали, как липучку) набеги с целью пообщать, узнать что новенькго и поделиться своими новостями (коих уже куча). Если Гек знает, чем чел интересуется, то прибегать будет по мере получения новостей об этом. Если же в ответ Гека зовут чтобы рассказать новое (плохое или хорошее) Гек бежит на зов задрав хвост и радостно пища.
Словом, при устаканившихся отношениях Геку нужен повод, чтобы мозолить глаза, потому как просто так увидеть он и так всегда рад, потому и не считает этот факт достаточной причиной, чтобы нарушать чужое личное пространство.
Как-то так. Объяснил, как умею)))

2016-08-10 в 13:43 

[Sakaoshito]
I rule the ruins (с)
Интересно, спасибо)) Как все однако. Если говорить о близких дружеских отношениях, меня наоборот расстраивает, когда для встречи еще и нужно искать повод: типа "а просто так ты меня видеть не хочешь"))

2016-08-10 в 14:03 

Лютый зверь
Я то, что я есть
[Sakaoshito], Угу, понятно)
А что еще в Геках злит, расстраивает, вызывает недоумение?

2016-08-10 в 15:10 

Сказа
фиолетовая шаманка
Лют, ну, что ж ты так. Врагууу не сдаётся наш гордый моряк!!

Отсутствие инициативы говорит само за себя. Никакие оправдание в стиле "я просто такой человек" - не действуют. Да - да, нет - нет. Неужели нельзя показать ч. свою заинтересованность и первым позвонить. Вот носиться Гек, носиться, а потом неожиданно понимает, что Он только первым идёт на контакт...а если это делает другая сторона, то эпичненько, вроде "мы договаривались" - то есть собственный явный интерес тут не прослеживается. Добавим к этому коктейлю вечную паранойю на счёт того, что мы навязываемся и липнем... и получается не утешительный вывод "я не нужен".

И вот как долго Гексли не будет замечать этот косяк за своим другом N, зависет от обратной отдачи друга. Была у меня подруга, за которой я этого не замечала более двух лет. А всё потому что мы и болтать могли по 7 часов, и проекты какие-то придумывали, играли в одни ролки. ..а потом я это осознала. Я, буквально, ударяя себя по рукам, и не звонила ей в течение месяца, и ...она так и не позвонила/не написала. Надо было идти на разговор, но это как-то странно б выглядело, поэтому собиралась на него долго. В общем, ч. так и не смог ничего объяснить.
И получилось прям полноценное расставание С ДРугом, ё маё.
И ведь много таких, кто считает, что инициатива должна быть за самым активным. А как активным понять на языке действий, что они нужны, а не напридумывали себе страну пони.

2016-08-10 в 15:30 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Сказа, Ну, я же тоже самое сказал, но другими словами. при устаканившихся отношениях Геку нужен повод, чтобы мозолить глаза, потому как просто так увидеть он и так всегда рад, потому и не считает этот факт достаточной причиной, чтобы нарушать чужое личное пространство.

2016-08-10 в 15:36 

Сказа
фиолетовая шаманка
Нет.Нет. Это дополнение.

2016-08-10 в 16:36 

Лютый зверь
Я то, что я есть
А, понял))0 *смеется*
Закрутился совсем *погладил* Гомен)))

2017-06-02 в 11:14 

Диспойна
Ночные звезды - мои медали...
Максы для меня квадратно-гнездовые, как советская розетка. Единственное, что если это девушка, то углы у их логики немного... "сглажены" .
Общение приятно и понятно до определенной черты, после которой начинается легкая форма психологического насилия. Все равно что говорить на двух языках одновременно. Я старалась не перегружать их информацией, подавая ЧИ порциями - уже наработана привычка говорить с такими людьми емко, не допуская толкований. С одной стороны - это дисциплинирует собственные мысли, с другой утомляет и их и меня.
Если тема еще актуальна)

2017-06-02 в 11:33 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Эль-фирЭ, Спасибо, дорогая))) :love2:

2017-06-02 в 11:38 

Диспойна
Ночные звезды - мои медали...
Не за что. Интересные Максы попались?)

2017-06-02 в 11:53 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Ага, есть парочка) Интересные, но периодически болезненные)))

   

Сообщество четвёртой квадры

главная