Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:35 

Вопрос к Габенам

Бледнолицый дроу
Уважаемые Габены, не могли бы вы объяснить на конкретных примерах, как проявляется у вас болевая функция? Например, была такая-то ситуация, собеседник повёл себя так-то и так-то, вы отреагировали таким-то образом. И как, по-вашему, в такой ситуации следовало себя повести собеседнику, чтобы не затрагивать вашу болевую? (то есть как вы бы сами хотели, чтобы собеседник себя повёл, чего от него ждали?)

И ещё вопрос: а как вы себя ведёте в случае конфликта в отношениях? Пытаетесь ли обсудить ситуацию с партнером и найти пути решения или пускаете всё на самотёк/предоставляете партнеру самому налаживать отношения/сами меняете что-то и смотрите на реакцию партнера?

@темы: Габен, Нужна помощь!

Комментарии
2014-06-14 в 22:32 

Gabriel <Lee> Lark
Что будет стоить тысячи слов Когда важна будет крепость руки// Заходите в Античность - там есть C21H26O2
2014-06-14 в 23:12 

Бледнолицый дроу
Gabriel <Lee> Lark, спасибо огромное за столь подробное объяснение.

То есть получается, что в отношениях с Габеном имеет смысл только подстраиваться под него и общаться на том уровне, на котором комфортно ему,
а если подстроиться не получается - то всё, отношениям конец, потому что если ненароком ляпнуть не то - Габен этого никогда не простит?

Причем с логиком-параноиком

То есть паранойя - это ТИМная особенность?


У меня ум за разум заходит, когда спрашивают "почему?", я отвечаю подробно и детально, а мне опять "нет, ну ты скажи ПОЧЕМУ?"

Cherina, простите, и в мыслях не было устраивать Вам допрос с пристрастием.

2014-06-14 в 23:18 

reiro
У меня ум за разум заходит, когда спрашивают "почему?", я отвечаю подробно и детально, а мне опять "нет, ну ты скажи ПОЧЕМУ?"
Абсолютно так. )))
Gabriel Lark, как точно. :)

2014-06-14 в 23:27 

Некто крылатый
я родился со стертой памятью. моя родина где-то вдали. я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли...
Светлый дроу, "параноик" в данном контексте скорее означает, что из-за очень слабой этики Габен склонен всегда подозревать худшее. Не может оценить ситуацию верно. Я с этим соглашусь.

И я скажу про себя - я на этические заморочки забила давно. Либо человек для меня СВОЙ и я ему все прощаю, время от времени объясняя, что со мной вот так и вот так поступать не надо, ибо я все-таки живая и мне больно, либо человек для меня не СВОЙ и я просто не подпускаю его на такое расстояние, чтобы он мог меня ранить. Для СВОИХ нет таких обид, которые я не могу простить (а чаще забыть тут же) - за редким исключением. На своей памяти я всего раз разорвала отношения по своей воле, это был дуализированный со мной лучший друг-Гексли, и причиной разрыва было не неосторожно сказанное слово, а сильно изменившееся качество общения.
Люди, которые для меня Свои, дороже слов. Всегда. Если это не так, то они не Свои вовсе, а это совсем другая песня.

2014-06-14 в 23:35 

Gabriel <Lee> Lark
Что будет стоить тысячи слов Когда важна будет крепость руки// Заходите в Античность - там есть C21H26O2
Светлый дроу, к сожалению, примерно так. В отношениях с Габеном именно вам придется обеспечивать ему эмоциональный комфорт, но в ответ он будет обеспечивать вам комфорт физический - просто потому, что он понимает "как сделать", но не понимает "как показать эмоции/реакции". Насчет "никогда не простит". Это зависит от многих факторов. То есть разовое "ляпнул" Габен как раз простит, но вот планомерное продавливание по этике и манипуляторство - точно нет. То есть, если вы ему дороги, то он будет терпеть (и чем вы ему дороже, тем дольше это будет), но в один прекрасный день накопленная критическая масса перевесит ваши достоинства и Габена вы больше не увидите.
Паранойя, как медицинский диагноз - нетимна. В случае Габенов "паранойя" - это критическое отношение (в первую очередь к себе) помноженное на общий довольно пессимистичный настрой и ту саую неуверенность в определенных областях (конкретно в области отношений). И именно зная за собой такое неумение определять, кто к нам как относится, мы и начинаем с подозрением относится ко всем, что, в общем-то, в бытовом смысле вполне и выглядит паранойей. Особенно, с учетом того, что логика-то никуда не девается, и именно ею мы пытаемся "заполнить дыры", что не всегда работает.
В общем, тут уже давали совет, как лучше что-то обсудить. Вариант "А помнишь в день Х случилось У? Так вот..." для нас более приемлем, так как несет достаточно нейтральную эмоциональную окраску. И вообще чем нейтраньнее будут эмоции при обсуждении чего бы то ни было - тем лучше. Увы, даже чужой бурный восторг мы можем выносить дозированно - потом просто устаем, словно марафон бежали.

reiro, спасибо )

2014-06-14 в 23:39 

Tear Rain
Я не стесняюсь фарса, стараюсь думать выше, но выше только Карлсон, который живет на крыше..
На своей памяти я всего раз разорвала отношения по своей воле, это был дуализированный со мной лучший друг-Гексли, и причиной разрыва было не неосторожно сказанное слово, а сильно изменившееся качество общения.
ого
а можете рассказать подробнее, если это не больная тема, конечно.. мм?

2014-06-14 в 23:56 

Некто крылатый
я родился со стертой памятью. моя родина где-то вдали. я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли...
Tear Rain, могу, эта тема у меня не болит давно.
читать дальше

2014-06-15 в 00:01 

Зарница
.над i.
Какой прекрасный тред:) Как жаль, что нельзя лайкать комменты.

Скажите, габы, а как же тогда быть с невероятной любовью геков к анализу отношений, долгим разговорам на эту тему и бесконечному обсуждению?))) Как это вообще может сочетаться с нежеланием габов ничего слышать на эту тему?
Или, все-таки, клинч в предъявах? Если паранойа габа различает в теме предъяву к нему- он мгновенно становится дикобразом, так?

2014-06-15 в 00:02 

Tear Rain
Я не стесняюсь фарса, стараюсь думать выше, но выше только Карлсон, который живет на крыше..
Некто крылатый, ясно, ну так бывает, да. Обидно, что такое отношение получилось, конечно. Но тут - только прекращать общение, да.

2014-06-15 в 00:10 

Lynn
...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше [Мф.6:21]
Как это вообще может сочетаться с нежеланием габов ничего слышать на эту тему? Или, все-таки, клинч в предъявах?
Опыт гексли говорит что таки да, дело именно в предъявах. Имеющийся в доступе Габен не дурак поговорить и за отношения тоже, пока это не вменяется в обязанность.

2014-06-15 в 00:10 

Gabriel <Lee> Lark
Что будет стоить тысячи слов Когда важна будет крепость руки// Заходите в Античность - там есть C21H26O2
Зарница, если отношения обсуждать абстрактно (например про соседей каких), то нам и правда нравится - мы так нарабатываем опыт социально приемлемых реакций на разные ситуации, но вот когда идет конкретный посыл "нам надо обсудить наши отношения", то тут ой. Логика подсказывает, что где-то в наработках была ошибка и какие-то реакции оказались неверными, поэтому всепропало!!11 ))
Если паранойа габа различает в теме предъяву к нему- он мгновенно становится дикобразом, так?
Что-то типа того )

2014-06-15 в 00:13 

Некто крылатый
я родился со стертой памятью. моя родина где-то вдали. я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли...
Зарница, обычно более интересные темы есть, но почему нет, в самом деле :) Даже если есть предъява - это означает, что есть проблема, а с проблемой надо разбираться...

Tear Rain, да, бывает. Как получилось, так получилось, обижаться не на кого и в общем-то не за что.

2014-06-15 в 00:20 

Бледнолицый дроу
Имеющийся в доступе Габен не дурак поговорить и за отношения тоже, пока это не вменяется в обязанность.

А сам Габен может вменять в обязанность подобные разговоры (например, обсуждать его отношения с кем-то третьим)?

2014-06-15 в 00:24 

Lynn
...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше [Мф.6:21]
Светлый дроу, не очень поняла суть вопроса? Есть наблюдение, что человек может и обсудить свои отношения с кем-то третьим, и поговорить про отношения этого третьего - но да, все это в нейтральном, фактовом ключе. Последнее - очень, кстати, ценное качество. Успокаивает, что иногда бывает полезно.

2014-06-15 в 00:32 

Бледнолицый дроу
Lynn, например, у Габена проблема с третьим лицом. Он спрашивает совета, как ему поступить, чтобы наладить отношения, он пробует, не получается, опять предлагаешь ему вариант, и этот не проходит... В конце концов говоришь: "Ну я не знаю, что тут ещё можно сделать". И советуешь обратиться к кому-то другому. И Габен обижается: мол, какой же ты друг тогда, если не хочешь мне помочь, поговорить со мной о том, что для меня важно?

2014-06-15 в 00:37 

Lynn
...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше [Мф.6:21]
Светлый дроу, не знаю, я с таким не сталкивалась. Исходя из личного опыта, плохо себе представляю габена в такой ситуации: 1) уровень доверия к мнению советчика (то, что наблюдаю я в принципе крайне редко опирается на чужое мнение - личная специфика? не знаю), 2) обычно перебором предложенных вариантов страдают все-таки этики, причем именно потому что "не нравится" - если вариант рассматривать с практической точки зрения, то всегда можно подобрать что-то устраивающее (либо невозможное по фактическим причинам, но тогда см далее) 3) обида - как-то неверибельно. Во-первых, таки поговорили, вся возможная помощь предложена - где причина для обид? Во-вторых, Габен и обида в моей голове в одном предложении плохо монтируются. Да и весь тред какбы иллюстрирует.
Но это уже имхо.

2014-06-15 в 00:54 

Бледнолицый дроу
обычно перебором предложенных вариантов страдают все-таки этики, причем именно потому что "не нравится"

Lynn, нет, там человек действительно пробует вариант (КАК пробует - вот этого я не знаю, не исключено, что топорно), но вариант не срабатывает, и вот тогда он спрашивает, что можно придумать ещё.

вся возможная помощь предложена - где причина для обид?

Ну если человек не получил того, что хотел - значит, с его точки зрения, не вся возможная, наверняка существует ещё-какой-то вариант. Например, такой, что я - этик, у меня с отношениями лучше получается, вот пошла бы да сама с тем человеком разобралась. А вот недовольство тем, что ты больше не хочешь его выслушивать по этому вопросу - это с Габеном совместимо? С учётом того, что это может быть не ТИМно, а приобретённо? Или к Габену такое в любом случае "не пристанет"?

2014-06-15 в 00:57 

Lynn
...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше [Мф.6:21]
Светлый дроу, такой, что я - этик, у меня с отношениями лучше получается, вот пошла бы да сама с тем человеком разобралась
Кхм. Если этот вариант может сработать, то гексли не понимает, в чем проблема почему бы и нет? Решать чужие проблемы как правило действительно легче, это же чисто переводческая роль - стать связующим звеном, объяснить и соединить распавшееся.
А вот недовольство тем, что ты больше не хочешь его выслушивать по этому вопросу - это с Габеном совместимо?
Я не видела, чтобы это стало критичной причиной для обид. В остальном судить не берусь.

2014-06-15 в 03:32 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
~Zoro~, :friend:

Светлый дроу, То есть получается, что в отношениях с Габеном имеет смысл только подстраиваться под него и общаться на том уровне, на котором комфортно ему, а если подстроиться не получается - то всё, отношениям конец, потому что если ненароком ляпнуть не то - Габен этого никогда не простит?
И да, и нет. Дело не в простит или не простит. Любимому человеку можно простить очень многое, и очень долго терпеть. Тут я подпишусь под комментарием Некто крылатый.
Но в дельта-квадре в ценностях интуиция возможностей и белая сенсорика, то есть свобода выбора и комфорт. Поэтому для дельты вообще подстраиваться - дикая дикость. Сходите в соседнюю тему про болевую гексли, там даже гексли написал "правильно то, что удобно". Это жизненный принцип, общий для габенов и гексли. То есть, если отношения неудобны настолько, что надо подстраиваться - это плохие отношения, их надо прекращать. Если габен поймёт, что партнёру в отношениях плохо и партнёр под габена подстраивается, ломая себя - габен сам разорвёт такие отношения. Потому что каждый заслуживает счастья быть собой и быть любимым таким, какой он(а) есть, а не ломать себя под кого-то ради отношений.

Зарница, Скажите, габы, а как же тогда быть с невероятной любовью геков к анализу отношений, долгим разговорам на эту тему и бесконечному обсуждению?))) Как это вообще может сочетаться с нежеланием габов ничего слышать на эту тему?
Ыыыыы долго чесала затылок. Низнаю как, но как-то оно действительно именно так получается... А, знаю! Гексли не говорят об "наших отношениях". Они обычно или говорят об отношениях в общем - абстрактно, о неких сферических в вакууме А и Б. Или же говорят об общих знакомых.

Или, все-таки, клинч в предъявах? Если паранойа габа различает в теме предъяву к нему- он мгновенно становится дикобразом, так?
Однозначно да! Оба раза да!

Lynn, +100



например, у Габена проблема с третьим лицом. Он спрашивает совета, как ему поступить, чтобы наладить отношения, он пробует, не получается, опять предлагаешь ему вариант, и этот не проходит... В конце концов говоришь: "Ну я не знаю, что тут ещё можно сделать". И советуешь обратиться к кому-то другому. И Габен обижается: мол, какой же ты друг тогда, если не хочешь мне помочь, поговорить со мной о том, что для меня важно?
Очень странно это всё. У нас же ЧЛ творческая. В случае проблемы габен ищет не друга поговорить, а эксперта по проблемному вопросу. На габенов, наоборот, друзья часто обижаются за то, что габен приходит советоваться не к ним, а каким-то другим людям (которых считает более компетентными, чем друзья).
Если бы габен увидел, что советы друга не работают, то габен бы сам, скорее всего, стал искать другого советчика. А другу всё равно был бы благодарен за попытку помочь. Обида в данном случае - это очень странно, если человек действительно габен.

Ну если человек не получил того, что хотел - значит, с его точки зрения, не вся возможная, наверняка существует ещё-какой-то вариант. Например, такой, что я - этик, у меня с отношениями лучше получается, вот пошла бы да сама с тем человеком разобралась. А вот недовольство тем, что ты больше не хочешь его выслушивать по этому вопросу - это с Габеном совместимо? С учётом того, что это может быть не ТИМно, а приобретённо? Или к Габену такое в любом случае "не пристанет"?
Думаю, что в любом случае "не пристанет", так как слишком далеко от творческой ЧЛ. Если бы габен решил, что самый эффективный путь решения пробемы - это чтоб вы пошли и с кем-то поговорили, габен был попросил об этом. Вы пишете, что габен выполнял другие ваши советы. Это очень странно было бы для творческого черного логика: тратить время и нервы на решения проблемы НЕ тем путём, который габен считает самым эффективным. :crznope:

К тому же габены - логики, а тут какая-то слишком тонкая этическая манипуляция: ходить за советом до тех пор, пока советчик сам ДОГАДАЕТСЯ, чего габен от него хочет; и при этом давить эмоциями (обижаться) на советчика, чтоб заставить это сделать. Такая тонкая этическая игра больше похожа на дело рук творческого черного этика - дюмы или еся.

2014-06-15 в 16:48 

Бледнолицый дроу
Если габен поймёт, что партнёру в отношениях плохо и партнёр под габена подстраивается, ломая себя - габен сам разорвёт такие отношения.

Cherina, а если не может понять в силу той самой болевой?

В случае проблемы габен ищет не друга поговорить, а эксперта по проблемному вопросу. Если бы габен решил, что самый эффективный путь решения пробемы - это чтоб вы пошли и с кем-то поговорили, габен был попросил об этом.

Просил, и не раз. Два раза говорила, оба раза - бестолку. На третий говорить отказалась, потому что это бьёт уже по моей собственной болевой. Но другие методы не работают, и он снова настаивает на моём разговоре с этим человеком, тогда как я больше не вижу смысла, а он - не видит других способов.

это очень странно, если человек действительно габен.

Не знаю. Вот это и пытаюсь понять. Человек мне озвучил свои ТИМ как "Габен". И в плане болевой, после того, что мне тут объяснили, это действительно очень похоже (на Бальзака не тянет остальное). По его словам, родители из него пытались растить Еся. Но у Еся ЧЭ творческая, а судя по тому, что написали выше в комментариях, у человека ЧЭ именно болит! Да, если смотреть отдельно по функциям, то, вроде, даже и похоже, но в общем и целом по описанию - не то совсем. Но там психика достаточно сильно покорёжена, и складывается такое впечатление, что у человека - две болевых! Вопрос был про Габена, потому что человек разбирается в соционике, сам себя считает Габеном и во многом ориентируется на то, "как у Габенов полагается". То есть если он решил, что ЧЭ - болевая, то он и будет от неё шарахаться. Боюсь, что определить, что ТИМно, а что приобретённо, можно только если определять ТИМ по приборам, какие там процессы в мозгу протекают, потому что внешние проявления сами себе противоречат. Очень может быть, что этические проявления - приобретённые от матери (она Гюго, причём вот там эмоциональное давление и манипуляции хлещут через край и давят, как асфальтовым катком). А может быть, что человек этик, но его психика, не в силах противостоять такому этическому напору, просто "отключила предохранитель" в области эмоций - и получился внешне Габен.

Для себя я решила так: если у человека в этом месте "болит" - значит, в моём поведении по отношению к нему нужно ориентироваться на это как на болевую, а уж почему она болевой стала - это мы теперь вряд ли узнаем. Разве что соционика изобретёт другие методы типирования - не по проявлениям.

Большое всем спасибо за помощь!

2014-06-15 в 19:48 

ветер северный
Интересно, а можно отнести к болевой чэ то, что когда мне долго не пишет или не отвечает на сообщение близкий человек, то мне сразу начинает казаться, что что-то не так, может я его обидела, или у него нет настроения, или еще что... и тоже самое, если отвечает, но четко на заданный вопрос, без всяких смайликов и слов, из которых можно понять, что все хорошо и он меня любит)

2014-06-15 в 20:11 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Светлый дроу, а если не может понять в силу той самой болевой?
Рано или поздно поймёт. Просто сильный ЧЭ бы почувствовал сразу, что что-то не так, а болевой ЧЭ будет это понимать медленнее, через наблюдение и анализ фактов: БС с ЧЛ (и фоновая БЛ) позволяют то заметить выражение лица, не соответствующее словам; то тон голоса, не соответствующий ситуации; то позы-жесты, то что слова противоречат тому, что человек делает - всякие мелочи, какие бы счастливый человек делать не стал. Когда этих фактов будет замечено достаточно, чтоб обратить на них внимание, они будут проанализированы, сопоставлены с имеющимися в голове шаблонами "счастливый человек" и "хорошие отношения", и будет сделан вывод о том, насколько партнёру хорошо или плохо. :-D
Габены обычно очень наблюдательны - так компенсируется болевая ЧЭ. Габен знает, что ему/ей сложно почувствовать, что другой человек чувствует, и поэтому габен внимательно смотрит и слушает, что и как человек говорит и делает. Габены почти всегда знают, когда им врут (хотя могут и ничего не сказать, пока не будет доказательств). Долго подстраиваться под габена так, чтоб габен этого не заметил, не получится - заметит обязательно, просто не сразу.

Просил, и не раз. Два раза говорила, оба раза - бестолку. На третий говорить отказалась, потому что это бьёт уже по моей собственной болевой. Но другие методы не работают, и он снова настаивает на моём разговоре с этим человеком, тогда как я больше не вижу смысла, а он - не видит других способов.
Мне жаль, что так получается. Это действительно тяжело и неприятно.
Что меня смущает в том, что вы написали: у габенов в ценностях интуиция возможностей - хоть и одномерная, но это суггестивная - это постоянный запрос на информацию о новых возможностях (запрос под базовую дуала-гексли). Для габена очень странно зацикливаться на одном решении вопроса и не искать другие возможные варианты. Для габена было бы характерным выжимать из людей информацию о том, что ещё можно сделать в ситуации, а не долбить одного человека, который уже отказался, давая обидами.

сам себя считает Габеном и во многом ориентируется на то, "как у Габенов полагается"
Это мало похоже на ЧЛ. Логики ориентируются на факты. Товарищ с трехмерной творческой ЧЛ и фоновой четырёхмерной БЛ скорее бы проверял соционику по себе, чем себя подстраивал под соционику. Хотя, конечно, сложно судить по двум-трем фразам.

определить, что ТИМно, а что приобретённо, можно только если определять ТИМ по приборам
ТИМное хорошо видно в новых, нестандартных ситуациях - когда человеку надо решить задачу, для которого у человека нет шаблона. Новые задачи обычно решаются по сильным функциям - это видно, если смотреть, под каким углом человек начинает рассматривать внезапно свалившуюся задачу.
Ценности квадры тоже видно - по тому, как человек живёт, что для себя выбирает, что считает важным (в дельте, например, один из принципов "правильно то, что удобно").
Квадральные комплексы - по тому, чего человек боится на уровне жизненных принципов.



2014-06-16 в 02:00 

Бледнолицый дроу
Это мало похоже на ЧЛ. Логики ориентируются на факты. Товарищ с трехмерной творческой ЧЛ и фоновой четырёхмерной БЛ скорее бы проверял соционику по себе, чем себя подстраивал под соционику. Хотя, конечно, сложно судить по двум-трем фразам.

Cherina, ну это я так сказала. Как я это вижу. Сам человек может воспринимать ситуацию иначе. Но с типированием там всё действительно сложно (официальная соционика вообще запрещает типировать в подобных случаях, это уж я так рассуждаю, на свой страх и риск, понимая, что всё очень и очень приблизительно). Почитала про Еся - нет, всё-таки не то. Есть у меня версия ещё одного ТИМа, вот тот подходит гораздо больше, но тогда получается, что у человека проблемы с базовой функцией (что, в принципе, тоже очень может быть). Вот недавно пообщались - и, судя по всему, интуиция времени там в проблемной области. Что же касается этических манипуляций - да, человек активно манипулирует, но выходит у него это настолько топорно, что даже не знаю... Может быть, опять же, насмотрелся у матери, что это работает, и механически пробует повторить... Но силу давления не умеет рассчитывать от слова совсем. А знакомый, почитавший его фанфик, сказал, что по тому, как человек описывает боль персонажа, похоже на болевую сенсорику... В общем, не знаю даже. Но то, что проблемная у него ЧЭ - в этом я после всего вышесказанного уже практически не сомневаюсь.

Ценности квадры тоже видно - по тому, как человек живёт, что для себя выбирает, что считает важным (в дельте, например, один из принципов "правильно то, что удобно").
Квадральные комплексы - по тому, чего человек боится на уровне жизненных принципов.


По образу жизни человека, зная его не первый год, я об этом вообще ничего сказать не могу. Видимо, так хорошо маскируется.

2014-06-16 в 02:36 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Понятно.

   

Сообщество четвёртой квадры

главная