20:10 

Вопрос Габенам

Скажите, пожалуйста, как складываются ваши отношения с Гамлетами (особенно с мамами с ТИМом Гамлет)? т.е. я приблизительно знаю, но очень хотелось бы прочитать от первого лица, посмотреть глазами Габена... хотелось бы прочитать что-то типа эссе:-) на тему "Мои ощущения от общения с мамой Гамлет" или "Что меня беспокоит и тревожит или выводит из себя в ситуации, когда родственник мой конфликтер" или "Описание конкретной ситуации в отношениях Гамлет-Габен"

Была бы признательна за подробное описание

Наверно возникнет вопрос: "Зачем мне это?"
Мне кажется, что чтобы мой мужчина Габ осознал, что есть проблема и начал её разрешать (у него мама Гамлет), нужно подтолкнуть его к этой мысли ( с соционикой он не знаком, внутри твердо уверен, что он не совсем правильный человек, но никак внешне старается не показывать), а для этого надо самой посмотреть на эти отношения его глазами, как бы изнутри...
Сама я Гексли

@темы: Практика, Любовь, Другие типы, Гексли, Габен, Вопрос

Комментарии
2013-11-09 в 20:27 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ощущение мерзости и нахальства. "Ещё какое-то гамло будет мне указывать, что мне делать".

2013-11-09 в 20:38 

Мэй-чан
Я самозванец! Я всего лишь бедный, ленивый, сексуальный самозванец©
Очень напряжённые отношения, всегда словно сидишь на бомбе - неосторожное слово приводит к конфликту. При чём это слово может зависеть от её настроения. У неё всё зависит от настроения.
Одно время она очень метко пинала меня по болевой, я закрывалась и рыдала. Логика Габена перебить её этику не способна. Логично объясняешь ей всё, разжевываешь целый час, но стоит ей найти человека со стороны, который, не желая вступать в конфликт, с ней соглашается - час потерянного времени, гамлетша уверена, что права. Габенская лень и своё понятие об уюте так же не совпадают с её понятиями о порядке (ко мне придирались из-за невидимых пятнышек, да). Ей все что-то должны, но она никому ничего. Стоит сказать, что ей что-то не идёт, если она считает, что идёт, "ты вообще хочешь, чтобы я только в робу одевалась и работала!"

В общем, за пару лет моего Габенства (тим устаканился только к 10му классу) я выработала себе защитную максимовскую маску, потому что иначе с ней сражаться невозможно. Я не представляю как габены могут встречаться с гамлетами, серьёзно. Она постоянно требует от меня каких-то эмоциональных откликов, признаний её, признаний ей в любви, обижается, елси я не встаю на её сторону, даже если она не права. Её истерики можно успокоить только железобетонной максимовской логикой и жёстким, громким и командирским голосом. Угодить ей во всём по-прежнему не удаётся и бьёт она меня теперь по максимовской болевой, но зато для меня всё это не так травматично как было.

Могу только сказать, что в её окружении гамлетов больше нет и все в шоке, когда слышат её наезды на меня. (альфа-семья вообще мне сочувствует).

Вообще, в общении с гамлетами я могу посоветовать пару вещей: дистанцию, спокойствие, опережение и выполнение хотя бы части её желаний. Но дистанция - самое лучшее. На расстоянии гамлетов любить проще всего. Поэтому я гамлетов чувствую за километр и обхожу стороной.

2013-11-09 в 20:57 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ей все что-то должны, но она никому ничего.

Это точно, очень характерная черта.

2013-11-09 в 21:12 

Некто крылатый
я родился со стертой памятью. моя родина где-то вдали. я помню, как учился ходить, чтобы не слишком касаться земли...
Обычно Гамлетов я просто не пускаю в круг общения. Но как только появляется общее (коллективное) дело, которое приоритетно для нас обоих - холивар гарантирован.
У Гамлетов есть ужасное свойство часть (внушительную) работы делать через Ж. Возможно, дело в слабой логике или болевой сенсорике - то, что для меня "о боже мой, какой кошмар", они в своем куске работы не замечают вообще. Я на это (дело ведь приоритетное) забить не могу, указываю. Гамлет встает в позу оскорбленной невинности, мол, ничего такого нет. Я пускаю в ход ЧЛ, Гамлет начинает топтаться мне по болевой. И вот - холивар...
Если Гамлет адекватный, сказать себе "это его дело" и усмирить свою ЧЛ. Но если тупое истеричко - удержаться и не ткнуть ему в лицо его же косяками становится невозможно. Плюс у Гамлетов есть обыкновение делать очень тупые ошибки, если они волнуются. Тем более думаешь, что "такое тупое и так тупо косячит, а еще что-то пытается доказывать".
Будь у меня близкий родственник-Гамлет... Не думаю, что я бы выжила... Мне и мама-Робеспьер умудряется по болевой топтаться изрядно, а уж Гамлет...

2013-11-09 в 21:20 

Тэмпл
Temple of Small Gods || EXIT, PURSUED BY AN ANTEATER || "...and her turrets have been replaced with little McCrees that scream 'It's midday!' every three seconds"
+1 про непускание Гамлетов в круг общения; обычно мы с ними находились в разных тусовках, но если где-то хотели видеть и Гамлета, и меня, то мне порой приходилось ставить ультиматум: либо Гам, либо я, простите, мне правда очень жаль, но вам придется выбрать.
Среди родственников их, хвала богам, нет, и заодно выражаю глубокую солидарность ~Акварельная~ по поводу родителя-Робеспьера

2013-11-09 в 21:38 

lur Feyrre
травяная муза // миру мир, а мне кефир //
мама-Гамлет - это очень тяжело.
особенно тяжело это в тот момент, когда нужна поддержка. потому что любимый конфликтёр, как правило, делает именно то, чего в ситуации, когда Габу плохо, делать категорически нельзя.

не знаю, как у других габенов, но мне для того, чтоб выйти из затяжной депрессии, первым делом нужно ясное осознание того, что всё хорошо. это осознание, как правило, формируется самостоятельно, со временем. в такой ситуации от окружающих подсознательно ожидаешь даже не то чтобы помощи в этом, но хотя бы просто чтоб не мешали.

что делает Гамлет? Гамлет драматизирует.

ты в депрессии и пару дней прогулял учёбу?
- ТЕБЯ ИСКЛЮЧАТ, ТЫ ЧТО ХОЧЕШЬ ДВОРНИКОМ ПОТОМ РАБОТАТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ??
ты сидишь молча, погружённый в себя, зарастая грязью и пылью?
- Значит, перед тобой будут демонстративно ходить с тряпкой, вздыхая и укоризненно сверля тебя взглядом и всем видом показывая, какое ты чмо бесполезное.

для меня Гамлет - это такой спусковой крючок-триггер, который готов выстрелить тогда, когда ты подносишь дуло к виску.

но и когда ты в хорошем настроении, с Гамлетами сложно.

например, показываешь Гаму какой-нибудь забавный ролик - и ведь видно, что смешно человеку. Но, подавляя естественную реакцию, Гам вздыхает: "Зачем ты мне это показываешь? Они тут выражаются" (в ролике 1 раз за 5 минут употребляется слово "жопа", к примеру)

И не хочется с человеком ничем делиться.

Т.е. ты рассказываешь про одно, а человек обращает внимание совсем на другое, на какие-то несущественные детали. И в итоге чувствуешь себя как помоями облитый.

Хотя при этом человека очень любишь. Но понимаешь, что общий язык вы с ним не найдёте никогда.

Вот как-то примерно так это выглядит.

2013-11-09 в 21:49 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
g_nane, спрашивайте всё, что интересует. Можно здесь, но лучше в умыл.

2013-11-09 в 22:01 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Гамлет - это такой спусковой крючок-триггер, который готов выстрелить тогда, когда ты подносишь дуло к виску
Очень точное описание.

Плюс, в доме мамы габену неудобно физически. Там всё устроено не так, чтобы было удобно жить, а по каким-то другим, плохо сочетаемым между собой, принципам.

С другой стороны, если перестать ждать от мамы поддержку и безусловную любовь, то можно... сотрудничать. В некоторых вопросах, затрагивающих общесемейные интересы.

*подумав* вот это, наверное, самый полезный совет для габена, у которого мама-гамлет: принять как факт, что при всём обилии любви, никакой поддержки и никакого понимания нет и быть не может. Как только перестаёшь этого ждать, жить сразу становится намного легче. (Потому что от попыток друг друга понять страдают одинаково и габен, и мама).

2013-11-10 в 19:44 

nigredo
silent thief
по моему опыту взаимодействия с мамой-гамом одной из сильно напрягающих вещей является мощный и направленный запрос на Максима, адресуемый мне. не взирая на то, что я, во-первых, не её партнер по браку, во-вторых, не мужчина, в-третьих, дочь. причем она не контролирует это поведение.

2013-11-10 в 20:02 

lur Feyrre
травяная муза // миру мир, а мне кефир //
nigredo, у гамлетов этот запрос направляется абсолютно всем окружающим. многие гамлеты по умолчанию ведут себя как конечные ТП несообразительные люди с не очень хорошей памятью, нарываясь надеясь на то, что за них всё сделает кто-то другой.
тогда как габы предпочитают следовать пословице про рыбу и удочку, где первым можно человека накормить один раз, а обучив пользоваться вторым - накормить на всю жизнь.
но гамлеты (большинство) не питаются удочками, гамлеты питаются только свежевыловленной чужими руками рыбой.

2013-11-10 в 20:31 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
lur Feyrre, иногда же сначала нужно накормить, а уж потом учить. Стыдно учить умирающего от голода. К гамлу, впрочем, не относится.

2013-11-12 в 17:05 

i-key
Шило в попе - мой внутренний стержень
Если Гамлет не нарцисс и не эгоцентрик, агрессивно доказывающий всем и вся свою невдолбенную правоту, то общение вполне нормальное и местами даже творческое.
Но был и печальный опыт, быстро закончившийся конфликтом. Мне конфликтов не надо, мне душевный покой дороже. Впрочем, однажды выяснилось, что сей Гам успел за время своей реальной и виртуальной жизни раздуть столько сетевых и прочих пожаров, что гасили их потом на ста дайри-страницах всем правдорубом.

2013-11-19 в 03:41 

Никель.
Не умею в юмор, не требую невозможного.
Мэй-чан, соглашусь со всем.
Кроме, пожалуй, маски Макса. Использую, но качества не добилась. Так, жалкие попытки...

Зашедший в гости Баль.

2013-11-20 в 10:11 

Я не представляю как габены могут встречаться с гамлетами, серьёзно.
Дедушка-Габен прожил с бабушкой-Гамкой более 50 лет. Было плохо всем: и дедушке, и окружающим. Да, и бабушка вряд ли сильно счастлива была... но между тем...

URL
2013-12-04 в 22:33 

_nane,вечер добрый!
Я габ, а мама моя - гамлет. Не смотря на уважение и любовь, отношения у нас ужасные и можно сказать они носят чисто формальный характер.
Было уже написано, что будучи ребёнком - невозможно сопротивляться давлению и ломанию родителя- гамлета. Он постоянно подавляет и постоянно террорит и третирует. Всё ему не так и самое ужасное - что о нём подумают другие! " Что обо мне теперь подумают!" Тяжело, слов нет. Не говорю, что гамлеты плохие - они хорошие и достойны восхищения во многом - энергетика безумно сильная - но в паре с Габеном - это просто одно сплошная депрессивная драма.

Сейчас, когда я уже взрослая и самостоятельная - я часто думаю - как сильно всё таки она подавляла меня и ломала - эти постоянные невероятнейшие кошмарные истерики и обвинения, столько непонятных злых слов - это был просто хоррор. Мой папа - робеспьер, сказать что сильное понимание с ним - пожалуй, нет. Я никогда не была малоэмоциональной или равнодушной, но почему-то мама постоянно меня обвиняла в том, что я не просто не люблю её, а даже ненавижу - без поводов. Причём характер всех истерик был таков - кручение вокруг себя самой и собственных чувств. МЕНЯ - обидели, Я - нелюбима, Я ,Я,Я, хотя сама обижать-мастер. А уж сколько обвинений в том, что мы с ней не подруги, это уж вообще ( хотя такая претензия по сути должна исходить от дочери). Ну и то, что я её проклятье и тому подобное - целый ворох ненужных обидных слов. Причём я осозновала тяжест ьвсей ситуации и почему так- почему мы не подруги - а она нет - один сплошной атомный эмоциональный взрыв.

URL
2013-12-04 в 22:33 

Попытка реагировать на это тоже была разная - сначала стоически это всё переносишь невозмутимо- потом уже просто впадаешь в ярость и высказываешь всё что думаешь - от чего Гамлет просто срывается с цепи - а потом естественно надо успокоиться первой, извиниться ( хотя казалось бы с какой радости, ведь обидели тебя) - и попросить прощения за то, какое же ты всё таки, извиняюсь, дерьмовый у неё ребёнок.

МОгу сказать, единственное к чему это привело, что мне с детства снились сны и до сих пор иногда- как моя мама ненавистно яростно кричит мне в лицо как она ненавидит меня и как я испортила ей жизнь, и при этом душит меня. Думаю это подтверждение ломания и выкручивания коленок и локтей, и того- как это сильно ранит нас. Про комплекс неполноценности и вины можно даже не начинать.
Честно говоря, в моменты таких скандалов ( а они были нескончаемы) - родителем всегда больше чувствовала себя -я , а маму - каким-то взбесившимся подростком - которого нужно как-то утихомирить срочно.
Вот такое описание. Сейчас мы видимся редко, живём далеко друг от друга - и при редких встречах - я вижу как она скучает по нам ( детям) и как любит нас и готова отдать последний свой тяжело заработанный рубль - и иногда хочется так обнять её и сказать как сильно её любишь - но это очень тяжело сделать - невероятный какой-то блок внутри.

Вывод: Лучшее лекарство - расстояние.

URL
2013-12-05 в 04:58 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Как забавно читать, что другой незнакомый мне человек с незнакомой мне мамой выслушивал буквально те же самые слова, слово в слово, что я от своей. Видимо, это всё-таки ТИМный конфликт, а не личные родительско-ребёнковские тараканы.

Всё ему не так и самое ужасное - что о нём подумают другие! " Что обо мне теперь подумают!" Тяжело, слов нет.
Да, два раза: раз - про что подумают другие - это вообще мотив для любого действия и оправдание любого поступка по отношению к собственной семье (чтоб другие считали, что у нас образцовая семья). Второе "да" - про то, что это очень тяжело. Имхо, именно потому что габенам в общем-то наплевать, что другие думают, и притворяться в чем-либо ради мнения других совершенно не хочется.

Я никогда не была малоэмоциональной или равнодушной, но почему-то мама постоянно меня обвиняла в том, что я не просто не люблю её, а даже ненавижу
Именно. Ненавижу. :lol:

А уж сколько обвинений в том, что мы с ней не подруги, это уж вообще
Дыа! :alles:

Причём я осозновала тяжест ьвсей ситуации и почему так- почему мы не подруги
Та же хрень. Потому что ровно так же регулярно, как "не подруги", высказывалось "не смей со мной как с подружкой какой-нибудь" и "с подружкой будешь так разговаривать, а я тебе мать!" :lol::lol::lol::lol::lol:

2013-12-05 в 16:12 

Ржавый Филин
Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun.
Бабушка - Гамлет. В виду того, что я пока учился в институте жил в ее квартире - имел всю градацию, начиная от "я-больше-не-могу" до более-менее нормального взаимодействия. Бабушка у меня сранительно молодая и крайне активная... и совершенно не способная к логике. Ни к формальной, ни к житейской, ни к белой, ни к черной.
Итак, характерные черты, которые я замечал за всеми Гамлетами (а знаю я их штук пять): драматизация, истеричность, импульсивность, отсутствие сомнений в собственной правоте... и виктимность. В самом прямом плане - им НУЖНО быть жертвой. Если они не будут жертвой, то жертвой станете вы. Большинство известных мне Гамлетов - люди недалекие. Высококультурных и образованных Гамлетов не наблюдал, что накладывает особой отпечаток.
Вещь первая - Гамлет будет спорить до усрачки. У него есть только один великий авторитет, к примеру, телевизор. Авторитет перешибить нельзя никак. Если в телевизоре сказали, что МИКРОВОЛНОВКА ИЗЛУЧАЭ, то она излучаэ. И все. Если Гамлет думает, что у тебя должна быть не такая стрижка, то она будет компостировать тебе мозги всякий раз, как на нее посмотрит.
Гамлеты ВСЕГДА будут пытаться взаимодействовать на тебя коллективно. Если лобовая атака провалиться, и получить то что хочет ему не удалось - Гамлет будет звонить всем своим и твоим друзьям, родичам и коллегам, убеждая их в своей точке зрения и не стесняясь в средствах. Если Гамлет предполагает (они уверены в своей правоте априори) что тот человек имеет на тебя влияние, то фраза "Ну хоть ты ему скажи!" или ее вариации прозвучат обязательно. Эти ошметки Ньярлатхотепа совершат для нас максимум говна, независимо от намерений. Еще я никогда не видел Гамлета, признавшего свою вину. Оно само, это не я и, если уж совсем приперли к стенке - "Ну убей меня теперь!".

Теперь - рецепты. Если с Гамлетом надо общаться постоянно и это неизбежно - давите его. Не пытайтесь договориться, не показывайте никаких слабостей, плюйте на этику ВООБЩЕ. Если оно начало говорить с вами и вам не хочется это слушать - разворачивайтесь и уходите. Если оно настаивает - угрожайте, можете даже применить физическую силу (в меру). Пробует прикоснуться - отбивайте руки на полпути. Хорошими с ними быть нельзя. Вообще. В принципе.
Они живут для того чтобы страдать. Дайте им повод страдать - и они будут заняты тем, чтобы изливать свое горе всем окружающим. Но хотя бы от вас они отстанут.
Если в вашей компании много друзей Гамлета - они будут считать вас последней гнидой. С ними тоже стоит расстаться, увы...
Лучше всего - просто не допускать этот ползучий хаос в свою жизнь.

2013-12-05 в 16:41 

Ржавый Филин
Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun.
Но если уж допустили... что ж, распишу свой субъективный опыт. Во-первых, вся ваша жизнь должна выстраиваться так, как этого хочет Гамлет. Вы ДОЛЖНЫ есть тогда, когда хочет Гамлет, то что вам укажет Гамлет, столько, сколько потребует Гамлет. Вы должны рассказывать ей все, и еще немножко. Если вы не будете - "Ты меня не любишь!!" и скандал гарантированы. Вы ДОЛЖНЫ вести себя так, как хочет Гамлет. Вы ДОЛЖНЫ выглядеть так как хочет Гамлет. Игра СИМС - идеальная модель того, как Гамлет бы хотел взаимодействовать с вами.
Гамлет вам ничего не должен. Вы - всегда виноваты. Удовлетворяя их желания вы лишь разогреваете их аппетит. Им самим никогда не хватит. Регулятором Гамлета служит Макс.
По моему Габьему мнению, Гамлет - это сферическая ТП в вакууме. Это мнение разделяют ВСЕ мои знакомые сенсорные логики.

По поводу встречаться - тут-то собака и зарыта. Дело в том, что Гамлеты-девочки, будучи максимально сосредточены на внешнем (как обо мне люди подумают?!!) обычно в молодости выглядят очень красиво. Сногсшибательно. А их "неразогретые" желания вполне смотрятся милыми капризами. На это сочетание Габены и ведутся. Последствия ужасны.
Во-первых, мой дед - Габен. Бабушка за уже почти 40 лет свадьбы сделала из него легкого алкоголика. Как грустно шутит мама (Жуков), бабушку без вина переносить тяжело. Большую часть времени дед живет за 40 километров от бабушки, в деревне.
Во-вторых, мама и папа моей хорошей знакомой - тоже пара Гамлет-Габен. Габен был силовиком и один раз, когда Гамлетесса и ейная маман его сильно достали, он взял ружье, выстрелил в стену, сообщил что если такое повторится - то стрелять будет на поражение и ушел. Когда вернулся - тишь, гладь и божья благодать. Как знакомая рассказывает, Гамлетесса была в оного Габена влюблена по уши.

Сам я, при встрече с новым Гамлетом, чаще всего испытываю острое желание их уничтожить. Как пойманного, но еще не успевшего в тебя вцепиться овода или клеща. Единственное исключение здесь - бабушка.
Все остальные будят во мне самые темные чувства. Возможно, есть счастливые исключения... но пока я их не встретил. И не особо жажду пробовать - есть у меня ощущение, что если бы я был на месте дедушки, то бабушка бы пропала бы без вести.

2013-12-07 в 01:21 

под катом простыня

гамлорожденный Габен (с), который извиняется за свою неожиданную многословность.

URL
2013-12-08 в 14:39 

Cherina, причём если есть посторонние люди - никаких скандалов не может быть в принципе при них - гамлет этого не допустит - отношения прямо идеальные - даже на уступки идёт. А вот без них(( расходится на широкую ногу.
Я очень люблю свою маму - гамку, и от неё у меня очень много, хоть я и габ, но подростковый период дался тяжело) весьма. Иногда мне жаль бедных мам гамок, недовольные габены бузят на них, а они просто такие какие они есть, стараются как лучше, такие ответственные такие надёжные в быту, такие переживающие. Просто понимаешь это уже только спустя какое-то время, будучи на расстоянии.
Почёт нашим мамам)

URL
2013-12-08 в 19:33 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
стараются как лучше, такие ответственные такие надёжные в быту, такие переживающие. Просто понимаешь это уже только спустя какое-то время, будучи на расстоянии.
:friend: и чем больше расстояние - тем проще любить и понимать.

   

Сообщество четвёртой квадры

главная