17:55 

Обсуждения "островной" ситуации в других квадрах :)

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
Если это кому-то интересно - вот обсуждения предыдущего поста в:
Альфе 1quadra.diary.ru/p188744488.htm
Бете bet-ta.diary.ru/p188745152.htm?from=last#637930...
Гамме gamma-quadra.diary.ru/p188744969.htm
(простите, меня сегодня что-то пробило на безудержную деятельность во имя его величества эксперимента :angel2:)

@темы: Другие типы, Гамма (3 квадра), Вопрос, Бета (2 квадра), Альфа (1 квадра)

Комментарии
2013-06-04 в 17:56 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
что-то вы намудрили с кодом. Нет ссылок.

2013-06-04 в 17:59 

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
Шенайя, исправил :)

2013-06-04 в 18:01 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Некогда было дочитывать до конца бурные (и не очень) обсуждения, а можно как-то сухую выжимку из эксперимента сделать? Ну, чего у каждой квадры особенного. :shuffle:

2013-06-04 в 18:07 

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
troyachka, ох... на это я и не замахивался, честно сказать... Сам делать точно не буду, а если кто-то загорится - пожалуйста.. Хотя, не такой уж это серьезный-важный вопрос, чтобы так обстоятельно подходить.. :)

2013-06-04 в 18:08 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Тихий переулок, а чего бы и нет? Раз начали :smirk: сказал рационал
Можно и научную статью сделать. Это интересно, чо.

2013-06-04 в 18:17 

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
troyachka, интересно.. Но, от науки, извините, далек и писанию статей не обучен... Повесилил народ и будя... :gigi:

2013-06-04 в 18:48 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Итог:
Альфа практически единогласно за борьбу против крякозябры. Что примечательно, никто не высказал ни малейших поползновений кого-то сдать.

В Бете голоса разделились:
- отдельные Жуки( и даже Максы) голосовали за убирание Гамов;
- вторая группа вполне уверенно собирала команду ликвидаторов;
- 2 Макса решили идти к чудищу сами, потому как: вариант "а") ответственность за защиту окружающих; б) нежелание жить неизвестно сколько с теми, кто готов отправить другого на заклание;
- заслать Еся на приручение.

Гамма вообще удивилась задачей такого вопроса белоэтической квадре. И большинством голосов так же выступила за "наваляние крякозябре" с разработкой оперативного плана.

И только в Дельте, судя по основной массе ответов комментариев, вопрос "кого сдадим", особенных ни моральных, ни прагматических колебаний не вызвал.
Куда катится мир.:hmm:

2013-06-04 в 18:50 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
И только в Дельте, судя по основной массе ответов комментариев, вопрос "кого сдадим", особенных ни моральных, ни прагматических колебаний не вызвал.
Куда катится мир.


мне как-то стыдно за свою квадру и хочется в какую-нибудь другую

2013-06-04 в 18:52 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
lisya1983,
:buddy: Уже собрала вещи в Бету.

2013-06-04 в 18:54 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Итиль*, я думаю, дело в том, что абстрактные идеи встречают абстрактные же предложения. Если бы сказали: вот Петя, Вася и Аделаида, Гек, Габ и Дост. Они ваши давние друзья/близкие люди. Кого отдадите? - была бы иная реакция. :D Абстрактного Гексли-сферического-в-вакууме, да монстру? Занефиг, за рассуждениями. А реальность - она другая же.

2013-06-04 в 18:57 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
troyachka, да дело даже не в абстрактной идее. просто никто особо не пытался придумать какую-то альтернативу, зато соквадренников принялись топить с каким-то даже нездоровым удовольствием. может это и несерьезно и абстрактно, но про БЭ все как-то дружно забыли и про ЧИ тоже.
гаденько как-то, пусть даже и от абстракции

2013-06-04 в 19:08 

landvaettir
И только в Дельте, судя по основной массе ответов комментариев, вопрос "кого сдадим", особенных ни моральных, ни прагматических колебаний не вызвал.
Вопрос был о выживании, а не о спокойствии души. Я бы рассматривал это с другой стороны. Из всех квадр только дельта прямо ответила на вопрос, остальные начали торговаться.

а дайте ссылку на обсуждение Дельты?)
На один пост ниже, ёпт.

2013-06-04 в 19:08 

chaotic neutral.
Собака лает караван идет.
ой откаты по БЭ пошли )
почему то смешно на это смотреть
хотя интересно почему именно так сложились голосования и как это связано с ценностями квадр\ ведущими функциями

2013-06-04 в 19:10 

Слепой Ворон
Тысяча вопросов и бездна ответов.
На один пост ниже, ёпт.
спасибо. я как всегда: сначала спросил - потом заметил :facepalm:

2013-06-04 в 19:12 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Zavodnaya Ptiza, а чего смешного? функция в ценностях как бэ, а ей большинство дружно пренебрегло. в отличие от стереотипно прагматичной Гаммы, где все друг за друга горой, как и Дельте бы следовало.
печально как бы.

2013-06-04 в 19:12 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
lisya1983, ничего гадкого, кмк. Какой вопрос, такой ответ. :smirk:

2013-06-04 в 19:15 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
troyachka, гадко, гадко. с этической точки зрения просто мерзко.

2013-06-04 в 19:19 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
lisya1983, не знаю, не знаю. Для меня мерзко только то, что мне и правда надо делать. А абстракно я хоть про освенцимы рассуждать могу под рюмочку. Чего мы не делаем, того на нас нет.

2013-06-04 в 19:21 

landvaettir
lisya1983, функция в ценностях как бэ, а ей большинство дружно пренебрегло. в отличие от стереотипно прагматичной Гаммы, где все друг за друга горой, как и Дельте бы следовало.
печально как бы.

Я прямо представляю ситуацию — учитель спрашивает, сколько будет 3+2, а ученики кричат наперебой «7, 9, 15, а давайте вломим учителю!».
А друг за друга горой... это смешно. Я вас не знаю, и без угрызений совести скормил бы.

Трем квадрам отказало чувство реальности, дельте — нет. Я бы радовался.

2013-06-04 в 19:27 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
troyachka, и тем не менее. позиция альфы и гаммы мне была гораздо понятнее и приятнее, прям душа порадовалась, что там своих не бросают, пытаются что-то сделат, а не тупо скармливают крякозябре наиболее "бесполезных"

landvaettir, Трем квадрам отказало чувство реальности, дельте — нет.
у трех квадр оказалась совесть. а у Дельты нет, потому что ее первой съели. ну...симптоматично

2013-06-04 в 19:35 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
landvaettir, :friend:

lisya1983, а при чем тут приятность к вопросу? Это же все абстрактно, "пусть поезд едет из точки А в точку Б". Мне плевать на машиниста, он не моя мама, этого в условиях нет. Было бы - разговор шел бы иначе.

2013-06-04 в 19:37 

chaotic neutral.
Собака лает караван идет.
lisya1983,
ситуация весьма абстрактная, в ней самой запроса на БЭ и не было
+ вспоминаем что в дельте очень важно грамотное распределение ресурсов
к тому же, были даны четыре тима, и некий обьект с которым надо провзаимодействовать
попытка избежать конфликта с внешней обстановкой и обойтись минимальными потерями, вот в таком варианте БЭ кажется забыли рассмотреть ( пример смерти конечно грубоват, что и посбивало многих с сути, но это тоже было интересно )
+ варианты " идти толпой ломай все на своем пути, нарушай заданные правила " у центральных квадр были выражены сильнее
из чего можно сделать выводы что при достаточно неудобном раскладе ( представьте жизненную ситуацию где вам случайно выпадет роль некого неудобного "монстра"), так вот, с вами не попробуют договориться на взаимовыгодных условиях, а с воплями и давлением пойдут устранять и добиваться своего ))

прекрасный тест на самом деле, можно много инфы вытащить

2013-06-04 в 19:39 

landvaettir
lisya1983, у трех квадр оказалась совесть. а у Дельты нет, потому что ее первой съели. ну...симптоматично
Вот именно поэтому большинство выбрало Доста. В случаях, когда нужно думать о выживании группы, некогда думать о совести. То есть, по-вашему, лучше пусть все умрут в попытке победить чудовище, чем ололо испортят себе карму? Я так не думаю, лучше пожертвовать кем-то, кто не принесет ощутимой пользы или чье отсутствие не особо навредит группе в дальнейшем.

И я еще раз повторю, три квадры торговались и пытались изменить условия задачи. Это уход от ответственности, как бы громко это ни звучало в данной ситуации.

2013-06-04 в 19:40 

Вывод: дельта работает в условиях задачи и дает ответ на поставленный вопрос. :D Шире не мыслит или не считает нужным.
Кстати, группа Геков в сообществе выходила за рамки условия.

URL
2013-06-04 в 20:13 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
landvaettir,
а при чем тут приятность к вопросу? Это же все абстрактно,
Т.е. абстрактный человек - не человек априори?

Причем тут моральность, кстати? Тут скорее проявился мозг, работающий у трех квадр, и не сработавший в Дельте. и это действительно странно.
3 квадры поняли, что выживание трех человек путем скармливания четвертого - с таким же успехом добавим сюда и банальное людоедство - мало ли чего потребовала бы крякозябра - не будет работать, потому что сначала съедят первого, потом второго, потом остальных по очереди. Какой же тут инстинкт самосохранения? Инстинкт бы подсказал, что выживает тот, кто думает, а не ударяется в панику и не делает выводы из неё по типу "мы все умрем, но ты первый".

2013-06-04 в 20:25 

landvaettir
Итиль*, вопрос был не о сохранении целостности группы. Три квадры отказались соблюдать условия задачи. Вы когда-либо видели тесты с ограниченным числом ответов? Вот это тот случай: а) все умрут; б) умрет один. В условиях не сказано, что кракозябра съест всех в конечном итоге, это домыслы. Более глубоко дело-то состоит в том, как люди воспринимают поступающие задачи. В реальной жизни никто не даст фантазировать и придумывать отмазки. Ты играешь по правилам, или не играешь, и не в твоей компетенции их менять. Так что, я не спешил бы называть «мозгом» детскую попытку сломать условия задачи.

2013-06-04 в 20:26 

Слепой Ворон
Тысяча вопросов и бездна ответов.
Итиль*, они нарушили условия. это можно делать в реальной жизни. но здесь была поставлена конкретная задача, с таким же конкретным условием. вилять - читерство.

Гексли.

2013-06-04 в 20:35 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
YoruSw,
они нарушили условия. это можно делать в реальной жизни. но здесь была поставлена конкретная задача, с таким же конкретным условием. вилять - читерство.
Разве где-то в условиях задачи было указано, что у оставшихся на острове нет выбора? Перечитайте, прежде чем говорить о читерстве. А прикрывать собственный цинизм условиями задачи - как-то уж совсем гадко.

И кстати, автор поста хотел составить психологическую картину? Имхо, результаты вполне впечатляющие.

Что интересно, по итогам островной тематики, Дельту в Бете затипировали в Слизерин.
Соглашусь, сама думала только что о том, как много комментирующих в этой теме - готовый материал для Пожирателей, даже шлифовать не надо.

2013-06-04 в 20:41 

landvaettir
Итиль*,
IN. YOUR. FACE.

Представьте себе, что вы оказываетесь в ограниченном, замкнутом пространстве, выхода из которого нет и не предвидится, либо на маленьком необитаемом острове, уплыть, улететь, трансгрессировать с которого также невозможно.

Выясняется, что всем четверым грозит немедленное физическое уничтожение. Избежать плачевной участи можно одним способом: добровольно, сознательно, но в ограниченный промежуток времени (на решение - час-полтора) вы должны выбрать одного из четырех и отдать его страшной кракозябре на съедение/растерзание/защекочивание до смерти, тем самым спасая себя и остающихся с вами двух человек.

Вопрос - кого из дельтийцев, представителя какого ТИМа выбрали бы вы, учитывая, что с оставшимися двумя счастливчиками вам бы предстояло прожить "в тесном контакте" еще довольно-таки продолжительное время, может быть годы?

2013-06-04 в 20:47 

little hoof
никогда такого не было, и вот опять!
Итиль*,
Разве где-то в условиях задачи было указано, что у оставшихся на острове нет выбора?
Есть, по условию, выбор: умереть всем или умереть одному. Три квадры предпочли вариант "умереть всем", одна квадра - "умереть одному". Это не цинизм, это разные подходы к ситуации.


3 квадры поняли, что выживание трех человек путем скармливания четвертого - с таким же успехом добавим сюда и банальное людоедство - мало ли чего потребовала бы крякозябра - не будет работать, потому что сначала съедят первого, потом второго, потом остальных по очереди.



оффтопом: мы в составе Дост+Штир предположили другое развитие событий: если выберут одного, кракозября добьёт оставшихся троих. Короче, что там на выходе, непонятно.))

     

Сообщество четвёртой квадры

главная