Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:55 

Обсуждения "островной" ситуации в других квадрах :)

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
Если это кому-то интересно - вот обсуждения предыдущего поста в:
Альфе 1quadra.diary.ru/p188744488.htm
Бете bet-ta.diary.ru/p188745152.htm?from=last#637930...
Гамме gamma-quadra.diary.ru/p188744969.htm
(простите, меня сегодня что-то пробило на безудержную деятельность во имя его величества эксперимента :angel2:)

@темы: Другие типы, Гамма (3 квадра), Вопрос, Бета (2 квадра), Альфа (1 квадра)

Комментарии
2013-06-04 в 17:56 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
что-то вы намудрили с кодом. Нет ссылок.

2013-06-04 в 17:59 

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
Шенайя, исправил :)

2013-06-04 в 18:01 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Некогда было дочитывать до конца бурные (и не очень) обсуждения, а можно как-то сухую выжимку из эксперимента сделать? Ну, чего у каждой квадры особенного. :shuffle:

2013-06-04 в 18:07 

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
troyachka, ох... на это я и не замахивался, честно сказать... Сам делать точно не буду, а если кто-то загорится - пожалуйста.. Хотя, не такой уж это серьезный-важный вопрос, чтобы так обстоятельно подходить.. :)

2013-06-04 в 18:08 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Тихий переулок, а чего бы и нет? Раз начали :smirk: сказал рационал
Можно и научную статью сделать. Это интересно, чо.

2013-06-04 в 18:17 

Тихий переулок
Ветреное лето в этом году.. Листья цепляются за ветки из последних сил..
troyachka, интересно.. Но, от науки, извините, далек и писанию статей не обучен... Повесилил народ и будя... :gigi:

2013-06-04 в 18:48 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Итог:
Альфа практически единогласно за борьбу против крякозябры. Что примечательно, никто не высказал ни малейших поползновений кого-то сдать.

В Бете голоса разделились:
- отдельные Жуки( и даже Максы) голосовали за убирание Гамов;
- вторая группа вполне уверенно собирала команду ликвидаторов;
- 2 Макса решили идти к чудищу сами, потому как: вариант "а") ответственность за защиту окружающих; б) нежелание жить неизвестно сколько с теми, кто готов отправить другого на заклание;
- заслать Еся на приручение.

Гамма вообще удивилась задачей такого вопроса белоэтической квадре. И большинством голосов так же выступила за "наваляние крякозябре" с разработкой оперативного плана.

И только в Дельте, судя по основной массе ответов комментариев, вопрос "кого сдадим", особенных ни моральных, ни прагматических колебаний не вызвал.
Куда катится мир.:hmm:

2013-06-04 в 18:50 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
И только в Дельте, судя по основной массе ответов комментариев, вопрос "кого сдадим", особенных ни моральных, ни прагматических колебаний не вызвал.
Куда катится мир.


мне как-то стыдно за свою квадру и хочется в какую-нибудь другую

2013-06-04 в 18:52 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
lisya1983,
:buddy: Уже собрала вещи в Бету.

2013-06-04 в 18:54 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Итиль*, я думаю, дело в том, что абстрактные идеи встречают абстрактные же предложения. Если бы сказали: вот Петя, Вася и Аделаида, Гек, Габ и Дост. Они ваши давние друзья/близкие люди. Кого отдадите? - была бы иная реакция. :D Абстрактного Гексли-сферического-в-вакууме, да монстру? Занефиг, за рассуждениями. А реальность - она другая же.

2013-06-04 в 18:57 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
troyachka, да дело даже не в абстрактной идее. просто никто особо не пытался придумать какую-то альтернативу, зато соквадренников принялись топить с каким-то даже нездоровым удовольствием. может это и несерьезно и абстрактно, но про БЭ все как-то дружно забыли и про ЧИ тоже.
гаденько как-то, пусть даже и от абстракции

2013-06-04 в 19:08 

landvaettir
И только в Дельте, судя по основной массе ответов комментариев, вопрос "кого сдадим", особенных ни моральных, ни прагматических колебаний не вызвал.
Вопрос был о выживании, а не о спокойствии души. Я бы рассматривал это с другой стороны. Из всех квадр только дельта прямо ответила на вопрос, остальные начали торговаться.

а дайте ссылку на обсуждение Дельты?)
На один пост ниже, ёпт.

2013-06-04 в 19:08 

chaotic neutral.
Собака лает караван идет.
ой откаты по БЭ пошли )
почему то смешно на это смотреть
хотя интересно почему именно так сложились голосования и как это связано с ценностями квадр\ ведущими функциями

2013-06-04 в 19:10 

Слепой Ворон
Тысяча вопросов и бездна ответов.
На один пост ниже, ёпт.
спасибо. я как всегда: сначала спросил - потом заметил :facepalm:

2013-06-04 в 19:12 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Zavodnaya Ptiza, а чего смешного? функция в ценностях как бэ, а ей большинство дружно пренебрегло. в отличие от стереотипно прагматичной Гаммы, где все друг за друга горой, как и Дельте бы следовало.
печально как бы.

2013-06-04 в 19:12 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
lisya1983, ничего гадкого, кмк. Какой вопрос, такой ответ. :smirk:

2013-06-04 в 19:15 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
troyachka, гадко, гадко. с этической точки зрения просто мерзко.

2013-06-04 в 19:19 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
lisya1983, не знаю, не знаю. Для меня мерзко только то, что мне и правда надо делать. А абстракно я хоть про освенцимы рассуждать могу под рюмочку. Чего мы не делаем, того на нас нет.

2013-06-04 в 19:21 

landvaettir
lisya1983, функция в ценностях как бэ, а ей большинство дружно пренебрегло. в отличие от стереотипно прагматичной Гаммы, где все друг за друга горой, как и Дельте бы следовало.
печально как бы.

Я прямо представляю ситуацию — учитель спрашивает, сколько будет 3+2, а ученики кричат наперебой «7, 9, 15, а давайте вломим учителю!».
А друг за друга горой... это смешно. Я вас не знаю, и без угрызений совести скормил бы.

Трем квадрам отказало чувство реальности, дельте — нет. Я бы радовался.

2013-06-04 в 19:27 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
troyachka, и тем не менее. позиция альфы и гаммы мне была гораздо понятнее и приятнее, прям душа порадовалась, что там своих не бросают, пытаются что-то сделат, а не тупо скармливают крякозябре наиболее "бесполезных"

landvaettir, Трем квадрам отказало чувство реальности, дельте — нет.
у трех квадр оказалась совесть. а у Дельты нет, потому что ее первой съели. ну...симптоматично

2013-06-04 в 19:35 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
landvaettir, :friend:

lisya1983, а при чем тут приятность к вопросу? Это же все абстрактно, "пусть поезд едет из точки А в точку Б". Мне плевать на машиниста, он не моя мама, этого в условиях нет. Было бы - разговор шел бы иначе.

2013-06-04 в 19:37 

chaotic neutral.
Собака лает караван идет.
lisya1983,
ситуация весьма абстрактная, в ней самой запроса на БЭ и не было
+ вспоминаем что в дельте очень важно грамотное распределение ресурсов
к тому же, были даны четыре тима, и некий обьект с которым надо провзаимодействовать
попытка избежать конфликта с внешней обстановкой и обойтись минимальными потерями, вот в таком варианте БЭ кажется забыли рассмотреть ( пример смерти конечно грубоват, что и посбивало многих с сути, но это тоже было интересно )
+ варианты " идти толпой ломай все на своем пути, нарушай заданные правила " у центральных квадр были выражены сильнее
из чего можно сделать выводы что при достаточно неудобном раскладе ( представьте жизненную ситуацию где вам случайно выпадет роль некого неудобного "монстра"), так вот, с вами не попробуют договориться на взаимовыгодных условиях, а с воплями и давлением пойдут устранять и добиваться своего ))

прекрасный тест на самом деле, можно много инфы вытащить

2013-06-04 в 19:39 

landvaettir
lisya1983, у трех квадр оказалась совесть. а у Дельты нет, потому что ее первой съели. ну...симптоматично
Вот именно поэтому большинство выбрало Доста. В случаях, когда нужно думать о выживании группы, некогда думать о совести. То есть, по-вашему, лучше пусть все умрут в попытке победить чудовище, чем ололо испортят себе карму? Я так не думаю, лучше пожертвовать кем-то, кто не принесет ощутимой пользы или чье отсутствие не особо навредит группе в дальнейшем.

И я еще раз повторю, три квадры торговались и пытались изменить условия задачи. Это уход от ответственности, как бы громко это ни звучало в данной ситуации.

2013-06-04 в 19:40 

Вывод: дельта работает в условиях задачи и дает ответ на поставленный вопрос. :D Шире не мыслит или не считает нужным.
Кстати, группа Геков в сообществе выходила за рамки условия.

URL
2013-06-04 в 20:13 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
landvaettir,
а при чем тут приятность к вопросу? Это же все абстрактно,
Т.е. абстрактный человек - не человек априори?

Причем тут моральность, кстати? Тут скорее проявился мозг, работающий у трех квадр, и не сработавший в Дельте. и это действительно странно.
3 квадры поняли, что выживание трех человек путем скармливания четвертого - с таким же успехом добавим сюда и банальное людоедство - мало ли чего потребовала бы крякозябра - не будет работать, потому что сначала съедят первого, потом второго, потом остальных по очереди. Какой же тут инстинкт самосохранения? Инстинкт бы подсказал, что выживает тот, кто думает, а не ударяется в панику и не делает выводы из неё по типу "мы все умрем, но ты первый".

2013-06-04 в 20:25 

landvaettir
Итиль*, вопрос был не о сохранении целостности группы. Три квадры отказались соблюдать условия задачи. Вы когда-либо видели тесты с ограниченным числом ответов? Вот это тот случай: а) все умрут; б) умрет один. В условиях не сказано, что кракозябра съест всех в конечном итоге, это домыслы. Более глубоко дело-то состоит в том, как люди воспринимают поступающие задачи. В реальной жизни никто не даст фантазировать и придумывать отмазки. Ты играешь по правилам, или не играешь, и не в твоей компетенции их менять. Так что, я не спешил бы называть «мозгом» детскую попытку сломать условия задачи.

2013-06-04 в 20:26 

Слепой Ворон
Тысяча вопросов и бездна ответов.
Итиль*, они нарушили условия. это можно делать в реальной жизни. но здесь была поставлена конкретная задача, с таким же конкретным условием. вилять - читерство.

Гексли.

2013-06-04 в 20:35 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
YoruSw,
они нарушили условия. это можно делать в реальной жизни. но здесь была поставлена конкретная задача, с таким же конкретным условием. вилять - читерство.
Разве где-то в условиях задачи было указано, что у оставшихся на острове нет выбора? Перечитайте, прежде чем говорить о читерстве. А прикрывать собственный цинизм условиями задачи - как-то уж совсем гадко.

И кстати, автор поста хотел составить психологическую картину? Имхо, результаты вполне впечатляющие.

Что интересно, по итогам островной тематики, Дельту в Бете затипировали в Слизерин.
Соглашусь, сама думала только что о том, как много комментирующих в этой теме - готовый материал для Пожирателей, даже шлифовать не надо.

2013-06-04 в 20:41 

landvaettir
Итиль*,
IN. YOUR. FACE.

Представьте себе, что вы оказываетесь в ограниченном, замкнутом пространстве, выхода из которого нет и не предвидится, либо на маленьком необитаемом острове, уплыть, улететь, трансгрессировать с которого также невозможно.

Выясняется, что всем четверым грозит немедленное физическое уничтожение. Избежать плачевной участи можно одним способом: добровольно, сознательно, но в ограниченный промежуток времени (на решение - час-полтора) вы должны выбрать одного из четырех и отдать его страшной кракозябре на съедение/растерзание/защекочивание до смерти, тем самым спасая себя и остающихся с вами двух человек.

Вопрос - кого из дельтийцев, представителя какого ТИМа выбрали бы вы, учитывая, что с оставшимися двумя счастливчиками вам бы предстояло прожить "в тесном контакте" еще довольно-таки продолжительное время, может быть годы?

2013-06-04 в 20:47 

little hoof
никогда такого не было, и вот опять!
Итиль*,
Разве где-то в условиях задачи было указано, что у оставшихся на острове нет выбора?
Есть, по условию, выбор: умереть всем или умереть одному. Три квадры предпочли вариант "умереть всем", одна квадра - "умереть одному". Это не цинизм, это разные подходы к ситуации.


3 квадры поняли, что выживание трех человек путем скармливания четвертого - с таким же успехом добавим сюда и банальное людоедство - мало ли чего потребовала бы крякозябра - не будет работать, потому что сначала съедят первого, потом второго, потом остальных по очереди.



оффтопом: мы в составе Дост+Штир предположили другое развитие событий: если выберут одного, кракозября добьёт оставшихся троих. Короче, что там на выходе, непонятно.))

   

Сообщество четвёртой квадры

главная