22:54 

Вопрос к Достам.

Феникс [DELETED user]
Скажите, достаточно ли Штир уделяет вам внимание? Чувствовали вы, что вам чего-то не хватает?

@темы: Вопрос, Достоевский, Пути дуализации, Тождик тождика поймет, Штирлиц

Комментарии
2013-02-24 в 23:24 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Штир вообще часто бывает занят чем-то своим и полезным, а внимания не уделяет. Ну, в том объеме, в котором типо принято. Ходить спрашивать "кагдила", поглаживать и вообще вести светские беседы. Для Штиров общественно-полезное внимание к друзьям нехарактерно. Зато всегда помогут. И вообще все нужно проговаривать, Штиры не телепаты и догадаться о недостаточном внимании не могут, намекать туманно не надо, скажите прямо и все, что надо и как. Сделают, увидите.
Да, я Штир. Да, я не тамада-развлекашка. За этим к Дюмочкам.

2013-02-24 в 23:42 

Феникс [DELETED user]
Хах, ну, собственно, это я и хотел услышать.
А говорить - говорилось. Мне просто было не понятно ТИМное это или "показалось", ибо не особо разбираюсь в соционике, а уж в дуалах и подавно.
Ой, зачем ещё развлекашки, когда окружают Гексли.. бгг..
Ясно всё.
О, кстати, раз уж на то пошло. Как лучше прямо сказать Штиру, что нужно его внимание? Так, на будущее.

2013-02-24 в 23:45 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Феникс, Как лучше прямо сказать Штиру, что нужно его внимание? Так, на будущее.
Как сказать? Ртом. :D То есть, прийти и сообщить, что по нему скучают, и задолбал сидеть лицом в монитор. Давай выберемся куда-нибудь, и плз, сделай для меня колонку в твоем органайзере. Потому что мне мало того, что ты мне даешь, надо меня гулять, пить, смешить (тут конкретики побольше).

2013-02-24 в 23:56 

Феникс [DELETED user]
Я люблю уточнять.)
Хмх, лааадно.. *ещё сильнее почуйствовал себя Бальзаком* :facepalm:

Спасибо.)

2013-02-25 в 00:01 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Феникс, если вы Бальзак, то ваш Штир втихомолку уже съел себя сам. Потому что многозначительное молчание, Взгляды, Вздохи и прочие весьма непрозрачные Намеки убивают нафиг.

2013-02-25 в 00:11 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
у меня Штир - отец :)
он, конечно, фанат работы) но у нас в семье никогда не было отсутствия душевной теплоты, собственно семейности. праздники всегда вместе и все такое прочее. не было такого, что не хватало папы. в принципе, я (видимо, как интроверт) не особо нуждаюсь в постоянном присутствии рядом. и дистанция, кт у нас с папой существует, меня устраивает - она не холодная, в ней нет отчужденности. мы знаем, что любим друг друга, радуемся, когда видимся, юморим, обнимаемся, он меня поддерживает. вобщем, как-то так.

я не говорю, что у нас никогда не было семейных проблем или что папа идеален. но что касается личного общения, комфорта - с этим практически все нормально. комфортнее, чем с мамой-Драйкой.
хотя были периоды жесткого разочарования, резкого отчуждения и почти ненависти, но это частности и личное, и, наверное, не имеет отношения к тиму.

Дост

2013-02-25 в 00:22 

Феникс [DELETED user]
troyachka,
Нэ-нэ, я не Баль, но порой веду себя так.
А по-вашему Досты более открытые? По-моему так же молчаливы.

Айгер,
Так это папа, а меня интересуют отношения. Думаю, что разница здесь есть. Родитель есть родитель.)
Пардон, надо было указать в посте.

2013-02-25 в 00:44 

LAW
Дорогу осилит идущий...
Мне вполне достаточно, постоянно пишет, звонит... даже с работы)

2013-02-25 в 00:45 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
ой, мой Штир мне столько внимания уделяет, что порой хочется посидеть в интровертном домике в одиночестве.

2013-02-25 в 00:45 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Феникс, нет, но Досты не молчат, когда это касается близких, они спокойно и без намеков скажут, когда что-то не так. Пояснят, что им нужно. По крайней мере, мне еще ни разу не пришлось гадать, чего нужно моим близким Достам, а вот с Бальзаком приходилось вечно угадывать.

дистанция, кт у нас с папой существует, меня устраивает - она не холодная, в ней нет отчужденности. мы знаем, что любим друг друга, радуемся, когда видимся, юморим, обнимаемся, он меня поддерживает
Тут подпишусь - мне очень комфортно, когда мне не навязываются, ну, не просят постоянно ходить кругами и завоевывать, но при этом я знаю - это друг, это близкий, мы заодно, мы нужны друг другу. Как-то так.

2013-02-25 в 00:58 

little hoof
никогда такого не было, и вот опять!
Феникс, у меня Штир - любимый. Я его Дост. Мне его мало всегда. :D
Если мы видимся мало, то у меня на лице всё расписано такими огромными буквами, что говорить ничего не приходится, он меня читает как раскрытую книгу.

До того момента, пока отношения не перешли в очень доверительную стадию, не хватало внимания. Потому что внимания было куда меньше. И молчала, и говорила, что не хватает, одинаково бесполезно, ИМХО. Человек понимал прекрасно, что его мне мало, но пока мой Штир не был готов уделять мне больше времени и внимания, он этого не делал.
Возникали ситуации в духе: "Штир, давай я к тебе приеду" - "Не надо, Дост, у нас много работы".

Но. Сейчас ощущения того, что внимания не хватает, нет. Иногда не хватает времени, нам обоим. Если мы не видимся, всегда есть объективные _для обоих_ причины вроде срочной работы или каких-то семейных обстоятельств. При этом даже в случае огромных завалов время выкраиваем, иначе оба с ума сходим.
Возникают ситуации в духе: "Дост, я сейчас вернусь из командировки из-за океана, и поеду к тебе сразу" - "Штир, домой и спать, я к тебе сам приеду после учебы".
Либо так: "Дост, у меня много работы" - "Я знаю, Штир, идём работать" - "Нет, не идём, я тебя долго не увижу, пошли куда-нибудь скорее".

Недавно с ним обсуждали этот момент, всплыла вещь, которая может быть ТИМной: лучший показатель доверия - если на тебя есть время. Болевая БИ не готова тратить время на ненужного человека.

У Штира спросила сейчас, не задолбал ли я его своим вечным запросом на внимание ко мне 24/7, мне ответили в духе "что ты несешь чушь, молчи, женщина, и иди сюда быстро". По-моему, это лучший ответ на такой вопрос.))

2013-02-25 в 01:02 

Маг0т
Я не мизантроп, я просто злобный мудак © gugiens
Хз, я штир, постоянно окружаю близких максимальной заботой, но конечно в моем понимании. Нынешнего гекслю это даже немного душит и приходится ослаблять все и отходить временно в сторонку.

2013-02-25 в 01:08 

little hoof
никогда такого не было, и вот опять!
Тут выше было про "не принято": Ну, в том объеме, в котором типо принято. Ходить спрашивать "кагдила", поглаживать и вообще вести светские беседы.

Не соглашусь, и "поглаживать" есть, и "кагдила", много раз в день. Не уверена насчет того, насколько это вписывается в принятый объем, в нашем случае это близко к 24/7.) При этом "поглаживания" носят очень практический характер, в стиле ЧЛ + БС. То есть заметить, чего дома нет, и принести; помочь по работе-учебе-хозяйству; "Штир, я пошёл покупать планшет" - "Дост, ничего не покупай, я тебе починил свой, принесу завтра".
И с близкими друзьями будут вестись беседы.)) И будут попытки отвлечь, если человек в подавленном состоянии: "Дост, я пойду с А. посижу, он совсем расклеился, надо его выгулять". Чем ближе друг, тем больше бесед.

2013-02-25 в 01:13 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
the elk, это ж другое совсем. "Принятые обществом поглаживания" в моем понимании - это звонить по праздникам, произносить речи на тему "как давно мы с вами не виделись" и делать социально одобренные приседания.
То, что у вас - это нормальная жизнь двух любящих людей, вроде бы. Ну, мне так кажется.

2013-02-25 в 01:13 

Феникс [DELETED user]
LAW,
Это хорошо, мне вот пришлось говорить одному, чтоб хоть поинтересовался, как у меня день прошёл.

lisya1983,
Так что мешает? Проще гораздо добиться пребывания в одиночестве, чем наоборот.

troyachka,
М, здесь должно быть уже касается вопрос о доверии и насколько люди близки между собой.

В этом случае я тоже вижу друга.

the elk,
Спасибо вам за ваш пример. Есть над чем подумать.)
Соглашусь с тем, что мало.

Маг0т,
Какая забота в вашем понимании?

2013-02-25 в 01:18 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Феникс, я сейчас говорю и об очень близкой дружбе, и об отношениях одноверменно. Но с друзьями я могу долго не общаться, а потом при встрече повести себя, как будто мы не расставались.
Меня очень тяготят вынужденные светские телодвижения - ну, когда надо общаться, потому что так принято. Надо звонить, потому что люди обидятся, а не потому, что я хочу пообщаться.

Как раз если я по-настоящему хочу общаться, меня надо мягко останавливать. Я могу быть навязчива. И тискать хочется, и комфортить, и просто быть рядом.
Так что может быть еще дело в том, что вы не так важны для вашего Штира.

2013-02-25 в 01:21 

little hoof
никогда такого не было, и вот опять!
troyachka, "Принятые обществом поглаживания" в моем понимании - это звонить по праздникам, произносить речи на тему "как давно мы с вами не виделись" и делать социально одобренные приседания.
Аа, так понятнее, спасибо)) Тогда соглашусь, мишуры с внешним проявлением заботы и правда нет.)

2013-02-25 в 01:23 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Феникс, любовь мешает))))

2013-02-25 в 07:26 

Феникс [DELETED user]
troyachka,
Вот я и отвалил по-английски из-за чувства ненужности. Только подобное вот повторяется и посему уже возник сей вопрос, желание разобраться и кое-что для себя решить. А есть ли смысл?

lisya1983,
Сочувствую.))

2013-02-25 в 08:53 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Феникс, та нее, с ним весело и хорошо. Просто временами его бывает много

2013-02-25 в 09:59 

Маг0т
Я не мизантроп, я просто злобный мудак © gugiens
Феникс, обязательно накормить, согреть, проверить все ли в порядке с самочувствием, настроением, помочь решить проблемы, притащить что-нибудь нужное. любимого человека вообще все время пытаюсь обнимать и целовать и говорить приятные вещи.

2013-02-25 в 17:07 

Захер
спасательный круг из свинца
подруга Штир, очень много времени мне уделяла раньше - мы однокурсницы плюс постоянное интернет-общение, ни часу без внимания. сейчас у нее появился молодой человек-Дост, соответственно, во внимании теперь купается он) ну а я понимающе не дергаю, хотя периодически заявляю о своих правах на)
бывали моменты "переизбытка" Штира в пространстве, а недостает его только когда чем-то занят, а мне вдруг соскучилось.

2013-02-25 в 21:45 

Феникс [DELETED user]
lisya1983,
Ну, а как много? Вы живёте вместе?

Маг0т,
Похоже, что начинаю понимать. Всё же ко мне отнеслись, как к другу, а я это неверно истолковал *рукалицо*.
Было бы проще, если бы выдавали бумагу, где было бы написано, что от меня конкретно нужно.))) Ибо найти эту грань между дружбой или чего-то более несколько проблематично.

Захер,
"Переизбыток" может быть любого. Я умею "отключаться" и быть недосягаем, а потому сие не особо волнует. Сказывается многолетнее общение с Гекслями..))) Рекомендую.))

2013-02-26 в 00:41 

Маг0т
Я не мизантроп, я просто злобный мудак © gugiens
Феникс, хз. мне казалось обычно штир сразу дает понять что ему от человека нужно

2013-02-26 в 00:59 

Феникс [DELETED user]
Маг0т,
Мне дали повод думать иначе.

2013-02-26 в 12:36 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Феникс, живем, да. Просто мой Штир к людям весьма требователен и друзей-приятелей у него не так много, как у меня.
Общаться посему он хочет часто и много. А мне иногда хочется просто помолчать. Но это скорее личные особенности.)

извините, я может быть не лезу не в свое дело, но.. просто читаю ваши комменты и..можно вам посочувствовать в плане Штировского не-пойми-какого отношения? просто я часто читаю на форумах, что у Достов сходные проблемы и обидно за тождиков становится...

2013-02-26 в 22:31 

Феникс [DELETED user]
lisya1983,
М, думаю, что можно найти выход. Больше слушать, посмотреть кино, как вариант.. пойти спать.. бгг..

Есть у многих Достов одна весч. Они хорошо могут видеть отношения людей между собой, но хуже, когда эти самые отношения направлены в их сторону. Потому хорошо, когда есть ещё друг Дост, который может со стороны на всё взглянуть и подсказать. Только вот мне думалось, что со своим дуалом всё будет куда более яснее, а оказалось наоборот.

2013-02-27 в 01:05 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Феникс, наш радар увы слепнет, когда дело касается нас самих(

2013-02-27 в 07:07 

Феникс [DELETED user]
lisya1983,
Чорд.. )))))


2013-02-27 в 09:51 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Феникс, да-да, примерно так:-D и ведь часто интуиция подсказывает правильное, но мы... Обманываться рады.

     

Сообщество четвёртой квадры

главная