14:47 

Спасайте, други!

Маккуро Ооками
Принимать нас за хороших людей непростительно глупо с твоей стороны.
Есть хоть какая-то реальная возможность объяснить Досту-девочке одиннадцати лет, что:
1) думать о себе тоже иногда нужно
2) если не хочется что-то делать, можно сказать "нет", и не делать этого
3) если какая-то сволочь тебя использует на полную катушку, когда ей это надо, эту сволочь вполне можно послать лесом, и уж точно не нужно думать, что она обидится, и беспокоиться по этому поводу
4) если что-то простое не получается, не нужно реветь в голос и называть себя дурой
5) если тебя о чём-то просят, это не означает приказ
6) чужое мнение не должно значить слишком много, особенно мнение не шибко умных людей, которые тебе не нравятся
7) если тебе что-то не нравится, не нужно ныть и сплетничать дома, жалуясь родным на жизнь и заливая всё слезами?

это так, что навскидку вспомнилось. Проблема актуальная, потому что она умудряется этим поведением доводить даже взрослого и дружащего с головой Штира, не говоря уж о Максе и Гексли. Понятно, что такой человек, такой характер, но надо как-то думать =__=
Я (Гек) уже какие только слова не подбирала, но долго и спокойно повторять одно и то же я устаю. Макс (её отец) предлагает посылать всех лесом и прекращать ныть (его, как и меня, нытьё раздражает до невозможности, и говорит он, по сути, то же, что и я, только прямо), а Штирка (мама) сначала пыталась, но я уже вижу, что скоро и она начнёт рявкать, потому что постоянно одно и то же повторять любой озвереет.

К слову - Досточка - дитё ранимое, в раннем детстве были проблемы со здоровьем серьёзные, поэтому вокруг неё все долгое время прыгали, и принцип "всем пофиг, выкручивайся сама из своих проблем" (по которому, к примеру, с раннего детства вполне спокойно жила я)ей неведом. Она рассказывает всё, жалуется на всех, в случае чего называет себя идиоткой и уходит в рёв. По жизни не дура, понять может что угодно, но не хочет.

Если ничего тут сделать нельзя, посоветуйте хоть, как не повеситься? Мне выживать около полугода осталось. из которых дофига времени будет занято экзаменами и дополнительными прослушиваниями, так что, возможно, это надо просто пережить. Но жалко же девчонку, как с такими принципами и характером она сейчас... да даже учиться будет? Перейдёт в шестой класс, школа у нас не самая благополучная в плане контингента, в общем, боюсь я за неё. С полнейшим неумением говорить "нет".

@темы: Вопрос, Достоевский, Зеркальные отношения, Искусство выживания, Нужна помощь!

Комментарии
2013-02-04 в 20:37 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
А вот старшая сестра, Балька, как раз вела себя именно как ТС. Итиль*, Да, Бальзакам это свойственно. :)

Девочке нужна любовь и люди, а не сопроживающие рядом. И чтобы обняли, и выслушали, и помогли. Поднятие самооценки - процесс долгий, да и если честно, не вижу я проблемы в описанной вами ситуации. Ну, делится она с вами эмоциями, возможно, 1Э, есть друзья, м.б. самые обычные, или есть какие-то проблемы в отношениях, но опять-таки это надо решать в каждом конкретном случае. Формулировка "сплетничает" как-то не очень подходит. Сплетничают, когда с ехидством перематывают друг другу кости, а ваш ребенок просто жалуется, хочет найти причину, проговорить ситуацию.
:friend:

2013-02-04 в 20:42 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Маккуро Ооками,
И что? :hmm: Где сплетня? Она рассказывает вам о своей жизни. Это более чем нормально.

Я хочу нормально жить, не слетев с катушек.
У вас проблемы с нервами? Извините, но я все-таки сомневаюсь в вашем ТИМе. Это не реакция Гексли.

Jeid,
Поддерживаю.

2013-02-04 в 20:49 

Маккуро Ооками
Принимать нас за хороших людей непростительно глупо с твоей стороны.
Итиль*, У вас проблемы с нервами? Извините, но я все-таки сомневаюсь в вашем ТИМе. Это не реакция Гексли.
Да, у меня проблемы с нервами. Спасибо, что спросили. Я не знаю, чья это реакция. Как думаете вы?

2013-02-04 в 20:58 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Маккуро Ооками,
Посмотрите повнимательнее на Бальзака. Вполне типичная для них реакция.

Макс.

2013-02-04 в 21:05 

Mirror of Nothingness
"Делай все как можно лучше, будь готов к худшему и ни на что не надейся" (с)
Итиль*, сходила на дневник к ТС, поняла одну важную вещь. Человеку 18 лет и у нее тоже не лучший период. По хорошему ей бы своими делами заниматься и решать свои собственные проблемы, которых тоже полно, а не заниматься семейными проблемами... С последними, имхо, все таки лучше идти родителям и ребенку к специалисту.

Маккуро Ооками, если родители считают, что так как есть сейчас в семье - нормально, придется тупо все это пережить. Держитесь.

2013-02-04 в 21:09 

Маккуро Ооками
Принимать нас за хороших людей непростительно глупо с твоей стороны.
Итиль*, Бальзак? Может быть, но это надо отдельно по-новой разбирать, чтобы понять - оно или нет. Сомневаюсь, но, как говорится, а вдруг?

Надо срочно отсыпаться и валить отдыхать, тогда я снова стану весёлой няшкой, а не мрачным мудаком.
Всё время забываю, что экстраверсия обыкновенная к экстраверсии соционической не всегда отношение имеет.

2013-02-04 в 21:17 

Маккуро Ооками
Принимать нас за хороших людей непростительно глупо с твоей стороны.
Byin-rlabs, спасибо))

2013-02-04 в 21:17 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Итиль*, Посмотрите повнимательнее на Бальзака. Вполне типичная для них реакция.
Да, так реагируют в основном Бальзаки и некоторые (далеко не все) Есенины. А вот для Гексли такая реакция - примерно как для Жукова не уметь пользоваться ЧС.

2013-02-04 в 21:26 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
Byin-rlabs,
Да, я видела возраст ТС и поняла, что проблемы есть, поэтому и сказала, что проблема не в девочке.
Поведение ребенка нормально для её возраста.
Почитав, что волнует девочку, не вижу необходимости в визите к психологу. Обычное проговаривание и рационализация.

На этом отписываюсь, поскольку не вижу смысла по десять раз объяснять одно и тоже.
Научить быть ответственным и любить, и как раз на свои взрослые проблемы забить, если понимаешь, что близкому человеку помощь нужнее - нельзя, это вопрос воспитания, совести и эмпатии.

2013-02-04 в 22:01 

Вечный Сентябрь
Чтобы играть, нужно знать правила. Чтобы выигрывать, нужно уметь эти правила обходить (с)
объясните примерно это же Достоевскому двадцати лет))

2013-02-06 в 12:53 

Рыжее_Безмозглое
И Достоевскому тридцати с лишним ))

2013-02-08 в 02:24 

rlreader
Me & The Minibar
Есть хоть какая-то реальная возможность объяснить Досту-девочке одиннадцати лет, что:1) думать о себе тоже иногда нужно
Подумайте о ней сами для начала. Если старшая сестра будет о ней думать, беспокоиться и принимать ее расстройство всерьез, то девочка научится думать о себе как о ценном создании, и не иногда, а постоянно.
Конечно, 18 лет - такой возраст, что совершенно естественно заниматься своими проблемами. Я бы даже сказала, это необходимо)) Но вы по крайней мере перестаньте раздражаться. Ваша сестра законно ждет, что ее близкие разделят ее эмоции. А вы, желая сестре добра, только усугубляете ее переживания, объявляя их не ценными и некрасивыми, а ее способ выражения эмоций (то есть ее саму, по сути) - недолжным. Пусть мама рулит:-) а вы просто не сорьтесь))

2013-02-12 в 19:17 

Dream about
- "Что объединяет наркомана и хозяина морской свинки?" - "Они постоянно в поисках травы..." © Roulze
Ноет и жалуется? Это не Дост, имхо.
А насчет остального... ну, я Дост, 19-ти лет, имею те же самые проблемы. :) Правда, уже научилась посылать, отказывать и т.д., а в 11-ти летнем как раз возрасте было ох как трудно...

2013-02-14 в 04:02 

vowel
Розмарин
Итиль*
Вы омерзительно категоричны, вижу МаксоГамовское воспитание дало прекрасные результаты, вы все про всех знаете, кто что ДОЛЖЕН, соответствует поведение дельтийскому или не соответствует. Вас откровенно противно читать - без зазрения совести давить на 18-летнюю девушку своими неоспоримыми убеждениями, даже не пытаясь вникнуть в нюансы ситуации. Что вы здесь забыли со своей правотой по умолчанию и ограничительной ЧЛ? Хватит орать, идите на хуй.

Маккуро Ооками
Ты просто молодец, так корректно разговаривать с дамой, которую я после первого же коммента послала бы лечить ФГМ. Думаю, не Гексли так бы не смог. :) :kiss:
А с сестренкой лучше просто играй, когда есть время, отвлекай ее чем-нибудь, и поддерживай маму, чтобы у нее и дальше оставались силы.
Коммент ray_nort, показался мне самым разумным и полезным, особенно абзац про справедливость:
Можно задействовать Достовское чувство справедливости. Ты требуешь с себя то-то и то-то? А с другого ты это потребовала бы? Ты называешь себя идиоткой из-за ерундовой ошибки? А свою лучшую подругу ты бы за это идиоткой назвала?
Это может сработать и в том случае, если девочка Дюмочка.
Держись. :buddy: И, кстати, нервы у тебя просто железные, надо бы смазывать, чтоб не заржавели.

Отдельно по поводу желания ТС не напрягать близких своими проблемами - Гексли дуалы Габенов, такое для них абсолютно ТИМно. Если вам это не нравится - такая информация нас не интересует.

2013-02-14 в 13:50 

Red dispatcher
Быть собой мне не дают УК и хорошее воспитание.
vowel,
Для своего возраста, почти-ровесник, вы дурно воспитаны. И было бы слишком предсказуемо отправить вас тем же экстремально-пешеходным маршрутом. Не знаю, какой ТИМ вы решили представить, но если где-то в моих словах вы увидели ор, то прочищайте эмпатические контакты.

2013-02-14 в 14:34 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
vowel, о_О
Вообще-то Итиль* высказывала своё мнение корректно и без оскорблений, а вот Вы с лёгкостью взяли и послали незнакомого человека прямым текстом на три буквы. Так что Вам бы поостеречься рассуждать о чужом воспитании, когда собственное весьма и весьма сомнительно.

Отдельно по поводу желания ТС не напрягать близких своими проблемами - Гексли дуалы Габенов, такое для них абсолютно ТИМно.
Не совсем тимно, не совсем это. Вообще-то Гексли жизненно необходимо понимание близких, откровенные, теплые и доверительные отношения. Поэтому и о своих проблемах расскажут, и о чужих спросят. Вот только Гексли в большинстве случаев прекрасно чувствуют окружающих, и не начнут расспросы и т.п. если видят, что момент неподходящий. Если, например, Габен настроен на общение ещё меньше, чем обычно, Гексли навязываться не будет и переключит своё внимание на что-нибудь интересное. Но это не значит, что он вовсе не расскажет Габену о своих проблемах и не вытянет из него его переживания. Просто он ждёт более подходящего момента, только и всего. А вот чего Гексли делать не будет никогда, так это призывать нуждающегося с поддержке близкого человека заткнуться и не грузить своими проблемами окружающих.
Гексли

2013-02-14 в 20:53 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
vowel, у вас всегда так фигово с воспитанием или только когда не остается разумных аргументов? Воистину - когда оппонента нечем крыть, кроют матом.

2013-02-14 в 21:20 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
***АДМИНСКОЭ***

Оскорбления и переходы на личности были?

2013-02-14 в 21:25 

иди ко мне
В глаза мне смотри!
Прямой посыл на хуй имел место быть.
Уважаемые, будьте добры прекратить ссориться. Конструктивная критика есть хорошо, но явно не в такой вот форме:
Вас откровенно противно читать - без зазрения совести давить на 18-летнюю девушку своими неоспоримыми убеждениями, даже не пытаясь вникнуть в нюансы ситуации. Что вы здесь забыли со своей правотой по умолчанию и ограничительной ЧЛ? Хватит орать, идите на хуй.
И подобного тоже быть не должно.
Всем спасибо за внимание.

2013-02-14 в 21:27 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
"Хватит орать, идите на хуй."
так корректно разговаривать с дамой, которую я после первого же коммента послала бы лечить ФГМ.

RBS_Vader, мне кажется, это весьма переход на личности, гм.

2013-02-14 в 21:30 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
***АВТОРУ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ФРАЗ — ПЕРВОЕ КИТАЙСКОЕ***

2013-02-14 в 23:03 

Маккуро Ооками
Принимать нас за хороших людей непростительно глупо с твоей стороны.
RBS_Vader, может, проще тему удалить? Ответы я, по сути, получила, а держать это здесь дальше - только провоцировать на продолжение.
Если таково будет админское решение, я не против, стирайте.

2013-02-14 в 23:06 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Маккуро Ооками, да пусть висит, если она Вам конкретно не мешает.

2013-02-19 в 01:27 

vowel
Розмарин
Итиль*
Поясняю: "хватит орать, идите нахуй" - это инетмем, не очень распространенный.
С воспитанием у меня - да, не очень хорошо, меня воспитывали болевые этики 1,2,3 квадры соответственно, так что быть честной и одновременно говорить красиво, я не умею. Видимо, мне надо было извиниться за переход на личности, как это сделали вы. Видимо, то, что ваши комменты мне противны, надо было убрать под тег зачеркнуто, как это сделали вы. Тем не менее, невоспитанность иногда весьма полезна, особенно, когда кто-либо начинает выдавать личные догматы за истину, как это сделали вы.
Вы человеку почти диагноз поставили: Вы просили решение проблемы, вам его и предлагают - начать любить и заботиться, а не относиться к ребенку как едоку и очереднику в ванну.
Видимо, сильная эмпатия помогла вам определить, что ТС именно так относится к своей сестре.

Эллаирэ
Не всегда.

~Дева Озера~
Возможно, не с моим воспитанием упрекать других в невоспитанности, но такого упрека и не было.

Вообще-то Гексли жизненно необходимо понимание близких, откровенные, теплые и доверительные отношения.
Вообще-то, это всем необходимо, даже упомянутым здесь Балям, просто маркеры подобного отношения разные и очень от многого зависят. Насколько я поняла из поста ТС, ее сестра обсуждает с близкими буквально каждую мелочь: Она рассказывает всё, жалуется на всех, в случае чего называет себя идиоткой и уходит в рёв.
Гек не будет грузить Габена всеми своими переживаниями, даже, когда Габен не против. Сколько ни знала Геков, все они были в определенном смысле людьми сдержанными.

Маккуро Ооками
Извини, если побеспокоила своим комментом, честно, не хотела, просто я взрывной человек. Извини еще раз.

RBS_Vader
Хорошо. Постараюсь держаться в рамках. Если не получится, что ж, быть мне забаненой. :)

To all: я ответила на комменты не для того, чтобы продолжить дискуссию, а для того, чтобы ее завершить. У нас с вами разные мнения, и я не собираюсь никого убеждать в своей правоте. Мое мнение такое, какое есть, для него есть основания, поэтому я его высказала.

2013-02-19 в 01:58 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
Гек не будет грузить Габена всеми своими переживаниями, даже, когда Габен не против. Сколько ни знала Геков, все они были в определенном смысле людьми сдержанными.
Грузить - не будет. А вот рассказывать, спрашивать его мнение и вообще стараться как-то по возможности ненавязчиво "расшевелить" - непременно. Кроме тех случаев, конечно, когда конкретному Геку плевать на конкретного Габа с его мнением. У Вас какие-то альтернативные Геки, видимо.
Гек интуитивного подтипа, одна из лучших подруг - Гек этического подтипа, пять лет была замужем за Габом.

2013-02-19 в 02:07 

vowel
Розмарин
~Дева Озера~
Вы хотите со мной поспорить?

2013-02-19 в 03:41 

~Дева Озера~
Все та же улыбка у нее, с какою ходят святые и блаженные в отличие от представителей иных конфессий... (с) Тикки Шельен
vowel, смысл? Ваши заблуждения по поводу поведения представителей того или иного социотипа на мою жизнь ну никак не влияют, так что и силы тратить на то, чтобы Вам что-то доказывать, особо незачем. Я просто высказываюсь. Вы, кстати, вроде бы не собирались дискуссию поддерживать.

2013-02-19 в 03:51 

vowel
Розмарин
2013-02-19 в 09:02 

Эллаирэ
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
vowel, ну так и демонстрируйте свой отрицательный уровень воспитания в кругу себе подобных, а не в приличном интернет-сообществе. В противном случае не удивляйтесь, когда укажут на ваше место.

2013-02-19 в 10:56 

vowel
Розмарин
Эллаирэ
А я разве удивляюсь? :) :) :) Ребятушки, что вы, вы предсказуемы на все сто, особенно в мнении, что можете указать другому на его место. :)

   

Сообщество четвёртой квадры

главная