Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:41 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
В альфе пост со ссылками на новые статьи Таланова - pay.diary.ru/~1quadra/p165481806.htm
Особенно любопытна эта: sociotoday.narod2.ru/vospitanietipa.htm - там о том, насколько вероятно, что ТИМ - не врожденный, а формируется воспитанием. Причем, статья с опорой на статистику, в отличие от.

Однако есть такие особенности раннего детского воспитания ребенка, которые практически не связаны с психотипом родителей, потому что никак не связаны с родительскими интересами. К такого рода особенностям относится очередность рождения ребенка (первый ребенок, второй или последний), а также были ли у него вообще братья и сестры (независимо от психотипа родителей, единственные дети как правило получают больше родительского внимания, чаще общаются со взрослыми, зато меньше общаются со сверстниками). Если ребенок по каким-то причинам не ходит в детский сад и воспитывается родителями или другими взрослыми дома, то это приводит к тем же последствиям, что и единственность ребенка в семье — общение со взрослыми становится более интенсивным за счет снижения интенсивности общения со сверстниками. Если эти факторы действительно приводят к избирательному сдвигу формирующегося социотипа, то тем самым влияние факторов раннего детского воспитания на формирование типа будет вполне доказано. Эту задачу мы и поставили перед своим исследованием.
читать дальше

@темы: Полезная информация, Теория

Комментарии
2011-08-27 в 15:57 

RhyLlynne
кавай и непреклонность
Статью пока не читал, только приведенный отрывок.
Впечатление от него: Таланов что-то не учитывает, насколько взрослые разные, и насколько разного хотят от ребенка...

например, в том, что у единственных детей больше снижается черная этика — из-за отсутствия братьев-сестер им не перед кем ее демонстрировать

Приведу собственный пример, ага? Мама - Донка. Бабка - то ли этическая Еська, то ли вообще Гам. В этом доме ВСЕ взаимодействие между людьми строилось на черной этике. Я это ненавидел, но приходилось. Итог - фоновая.

Пошел читать статью.

2011-08-27 в 16:55 

RhyLlynne
кавай и непреклонность
Впечатление от статьи: сама идея - это прогресс в соционике, ящитаю, и так держать. :)) Идею я полностью поддерживаю, причем считаю роль воспитания более значительной, чем Таланов. Определяющей, хотя физиологию, конечно, никто не отменял.

Но способ подачи местами странный. Вот прямо начиная с постановки задачи.

Однако есть такие особенности раннего детского воспитания ребенка, которые практически не связаны с психотипом родителей, потому что никак не связаны с родительскими интересами. К такого рода особенностям относится очередность рождения ребенка (первый ребенок, второй или последний), а также были ли у него вообще братья и сестры (независимо от психотипа родителей, единственные дети как правило получают больше родительского внимания, чаще общаются со взрослыми, зато меньше общаются со сверстниками). Если ребенок по каким-то причинам не ходит в детский сад и воспитывается родителями или другими взрослыми дома, то это приводит к тем же последствиям, что и единственность ребенка в семье — общение со взрослыми становится более интенсивным за счет снижения интенсивности общения со сверстниками. Если эти факторы действительно приводят к избирательному сдвигу формирующегося социотипа, то тем самым влияние факторов раннего детского воспитания на формирование типа будет вполне доказано. Эту задачу мы и поставили перед своим исследованием.
(с)

С того, что количество ребенков в семье внезапно никак не связано с родительскими интересами.
С того, что если ребенок не ходит в детский сад, то это вдруг как-то резко отменяет его отношения с братьями и сестрами, и все тонкости отношений родителей к своим разным ребенкам тоже отменяет.

В целом, впечатление полностью подтверждает мою изначальную мысль - какие прекрасные собой люди стали родителями, и как это влияет на их конкретных ребенков, Таланов не учитывает. Мне этот фактор представляется критичным для решения вопросов, что ребенку нужнее для общения в семье - связка ЧИ-БЛ, ЧЭ или, может быть, вообще ЧС. :)

2011-08-27 в 17:24 

Vlabys
Причиняю добро
Идея, безусловно, очень здравая. Но в статье удручающе маленькая "статистика" и ни слова не сказано о том, как определяли ТИМ ребёнка или хотя бы дихотомии. Интересно было бы узнать, что это за метод такой, дающий настолько точные результаты и настолько общеизвестный, что даже не обсуждается в статье?

У меня лично подозрение, что часть дихотомий носит наследственный характер, а часть - формируется воспитанием. Кроме того, до сих пор не решён вопрос о дискретности ТИМа (тот же Таланов оперирует терминами а-ля 50% социотипа А + 25% Б + 25% В).

2011-08-27 в 21:57 

Весенние листья
Проходи по нему и не строй себе дома.
А Дельту тоже не обделили: www.diary.ru/~4quadra/p165481457.htm

2011-08-28 в 00:56 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Весенние листья
упс. я пропустила - как раз в отпуск ехала. (((

Vlabys
Но в статье удручающе маленькая "статистика" и ни слова не сказано о том, как определяли ТИМ ребёнка или хотя бы дихотомии.
дык тест Таланова, тот огромный на 600 вопросов, который в сети год или полтора болтался - и все желающие могли заполнить анкету и отправить на обработку. там же ясно было, что далеко не все вопросы именно определение ТИМа имеют целью. насколько я понимаю, вся статистика - это по результатам обработки тех самых анкет.

Ryne С того, что количество ребенков в семье внезапно никак не связано с родительскими интересами.
Мне кажется, автор другое имел ввиду. Что быть единственным или не единственным ребёнком, ходить или не ходить в дет.сад - это не выбор ребёнка, т.е. это точно условия воспитания, а не генетическая предрасположенность самого ребёнка, которая могла бы обеспечить его выбор. Ну, там же проводится аналогия со спортсменами: когда у родителей-спортсменов ребёнок становится спортсменом, это могло быть как следствием того, что родители привили интерес к спорту воспитанием, так и следствием того, что ребёнок унаследовал от родителей генетически способности к спортивным достижением и поэтому сам стал заниматься спортом. Быть или не быть единственным ребёнком не зависит от воли и желания самого ребёнка. Мне кажется, там это имелось ввиду. И различие проводилось автором по тому, чего было в ранней жизни ребёнка больше: общения со взрослыми или общения с ровесниками, приходилось ли ребёнку "дотягиваться" до более высокого уровня собеседника или нет. Это же очень разное общение. Взять хотя бы иронию - маленькие дети не понимают, когда взрослые иронизируют. Их такое ставит в тупик и они не знают, как реагировать. Понять, чего на самом деле хочет взрослый, гораздо сложнее, чем понять, чего хочет ребёнок.

2011-08-28 в 02:20 

Весенние листья
Проходи по нему и не строй себе дома.
Cherina, у тебя зато народ высказался :).

2011-08-28 в 03:06 

RhyLlynne
кавай и непреклонность
Cherina, автору надо точнее выражаться. :-D Прямой смысл у его слов местами странный.
Помимо уже процитированного, феерично, например, вот это:

изначального ребенка-интуита родители, в силу его высокой болезненности и неприспособленности к коллективу, избегают далее отдавать в детские дошкольные учреждения.

В соревновании "кто круче опустит интуитов" Таланов уверенно рвется к финишу. :lol:

2011-08-28 в 09:52 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Ryne
автору надо точнее выражаться.
а читателям не надо вырывать фразы из контекста.

В соревновании "кто круче опустит интуитов" Таланов уверенно рвется к финишу.
там было иначе:
Если бы речь шла только о факторе непосещения ребенком яслей-детсада, то результаты можно было бы, в принципе, попытаться объяснить на основе генотипа ребенка — например, что изначального ребенка-интуита родители, в силу его высокой болезненности и неприспособленности к коллективу, избегают далее отдавать в детские дошкольные учреждения.
т.е. что если бы дело бы только в непосещении дет.сада, то можно было бы "притянуть за уши" и такое объяснение, что мол, у детей-интуитов слабое здоровье, поэтому их не водят в сад - т.е. объяснить через генетику. и дальше автор показывает, почему такое объяснение было бы неправильным.
просто не надо вырывать фразы из контекста.

2011-08-28 в 14:55 

RhyLlynne
кавай и непреклонность
Cherina

там было иначе:

Угу, иначе. "Можно было бы, в принципе попытаться" Таланов относит к возможности объяснения непосещения детсада, а слабость здоровья и неприспособленность к коллективу берет при этом как факт.

Сейчас наш диалог свелся к двум темам: моему мнению, что Таланов местами криво и некорректно выражается, и вашему - что это я просто не так читаю. Вы точно хотите обсудить это, а не статью?
Что я думаю об общем смысле статьи, я уже написал выше. Но могу еще что-нибудь написать. :)

2011-08-28 в 15:50 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Сейчас наш диалог свелся к двум темам: моему мнению, что Таланов местами криво и некорректно выражается, и вашему - что это я просто не так читаю. Вы точно хотите обсудить это, а не статью?
Моё мнение останется при мне, ваше - при вас. Это уже понятно, и дальше обсуждать, с моей точки зрения, тут нечего.

2011-08-28 в 16:09 

RhyLlynne
кавай и непреклонность
Cherina

ок.

2011-09-17 в 13:27 

Seilas
Первый шаг ВСЕГДА за тобой...
Лень читать, но могу и так вскааться:
1 - Идея здравая!
2 - Нужно проводить Лонгитюд!
3 - у метода есть один существенный недостаток - взрослые описывают себя. пояснить?
4 - сомнения вызывает само по себе выборка и метод

Что бы создать качественное исследование нужно проводить грамотное лонгитюдное исследование с репрезентативной выборкой!

   

Сообщество четвёртой квадры

главная