05:28 

:)

Arlie
Qredo qua absurdum est
Люди, а вы видели этот феерический звиздец?
socionika-forever.blogspot.com/2008/06/1_28.htm...
Я вот как-то не ожидала такой подставы от типа видного деятеля от соционики. Мне может одной показалось, но габены там выведены такими моральными уродами, а гамлеты - такими тонкочувствующими пусеньками, что аж рыдать хочется.
Оставив в стороне гамлетов, мне хочется спросить - а что вы думаете по поводу описания Габенов? ( Там особенно во второй части звиздец).

Да там в общем, и на всех дельта-квадрийцев накакано.
Цитата: "Когда дельта - квадрал говорит человеку: "Почему ты не можешь разговаривать со мной спокойным тоном?", тот уже представляет себя человеком, не способным управлять собственными эмоциями, - то есть тем, кто не владеет самим собой, а следовательно должен подчиняться чужому контролю и управлению. Достаточно бывает одной фразы, заставляющей человека ощущать собственную неполноценность по аспекту интуиции потенциальных возможностей, чтобы он, глубоко в это тут же пал духом, почувствовал себя несчастным, покорился чужой воле, позволил другому человеку подчинить себя. (Что, собственно, и требуется дельта - квадралу для установления отношений соподчинения в обычном, для этой квадры, НЕ СИСТЕМНОМ, А ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ)."

А действительно! То, что человек на тебя орет - это нормально. Но то, что ты не хочешь, чтобы на тебя орали - это очень плохо, ты психолог-террорист (там прямо так и написано).

(Дада, я - габ :))

@темы: Теория, Другие типы, Габен, Вопрос

Комментарии
2011-08-08 в 05:41 

825v
Рано или поздно, так или иначе.
Я Достоевский, и мне хочется убить Гамлетов. Всех. По факту, даже не читая статью.)

2011-08-08 в 05:45 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Der Wind У меня с гамлетами сложные отношения. Но убить их все я точно не желаю. Но там просто это все так описано однобоко, криво, и вообще без понимания, что на самом деле происходит у габенов, но выставления гамлетов всегда (!) безвинной жертвой, что хочется убить не гамлетов. Хочется дать по морде автору, которая считает, что может видеть что-то дальше собственного носа.

2011-08-08 в 05:51 

А Стратиевская славится своей ненавистью ко всему социону)))

2011-08-08 в 05:55 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Флыф Меня больше умиляет полное отсутствие логики. Два соседних абзаца - Габены стремится завоевать самое почетное место в системе, и удержать его всеми силами. Логично, не будет системы - нечего будет завоевывать. Дальше - но габен разваливает эту систему, потому что вообще ничего не способен! Ага, с творческой ЧЛ, куда нам, в самом деле, в управленцы.
И ваще габены - самые эгоистичные индивидуалисты!!! Так пардоньте, если мы индивидуалисты - нафига нам в систему лезть, да еще бороться за место в ней, если мы индивидуалисты?:)
Короче трындец.

Понимаю, почему психоанализом должен заниматься человек страше 30 и сам прошедший психоанализ - иначе вот такие вот "эксперты" будут появляться.

2011-08-08 в 06:01 

BlumsBerry
Она, видать, писала с точки зрения Гамлета :)))

2011-08-08 в 06:04 

Arlie
Qredo qua absurdum est
BlumsBerry Не, читаю описание конфликта Макс - Гексли. Она писала с точки зрения нет в соционе добра, кроме второй квадры, а четвертая - так вообще воплощенное зло :)

2011-08-08 в 06:06 

BlumsBerry
Ну, раз вторая квадра (воруй-убивай! XDD) добро, значит, она явно принадлежит к ней )))
Почитаю-ка пакости про себя :gigi:

2011-08-08 в 06:11 

BlumsBerry
Может, Стратиевскую бесит метод сокращения и удлиннения психологической дистанции у диады габен-гексли? Этот метод вообще мало кто переносит :))

2011-08-08 в 06:12 

rebushko away
Inception Team: проекция вазелина на валидол.
Первую часть когда-то читали с подругой Гамлетом специально для того, чтобы понять, как мы вообще умудряемся дружить (я - Габен). Меня повеселил образ Габена-сталкера, который бесчувственно ходит за Гамлетом и портит ему жизнь xDD как правило, в жизни часто бывает наоборот.
Вторая часть, ИМХО, бредова. Габены не такие холодные и безэмоциональные моральные уроды, какими их видит автор.

2011-08-08 в 06:14 

BlumsBerry
Рэбушко вот только они мало кому позволяют увидеть чувствительную сторону себя )...

2011-08-08 в 06:14 

Jeid
Она писала с точки зрения нет в соционе добра, кроме второй квадры, а четвертая - так вообще воплощенное зло :)

О, да! Я - Дост, прочла у нее несколько описаний (причем, и просто, и с точки зрения разных отношений), захотелось пойти повеситься. Дабы своей мерзостью не пачкать сей чистый мир XD

2011-08-08 в 06:17 

rebushko away
Inception Team: проекция вазелина на валидол.
BlumsBerry
вот только они мало кому позволяют увидеть чувствительную сторону себя )...
это да, но за державу все равно обидно :laugh:

2011-08-08 в 06:19 

Arlie
Qredo qua absurdum est
BlumsBerry А это вы что имеет ввиду? Про сокращение-удлинение дистанции?:)

Рэбушко У меня перед глазами пример долгой, глубокой и нежной дружбы Гексли-Макса. Так что фигня все.
Вообще, Габены не очень эмоциональны, это да. Но те взросыле габы, которых я знаю - довольно милые, сердечные люди, довольно последовательные в своих привязанностях.
Короче ррррр!)

2011-08-08 в 06:19 

BlumsBerry
Рэбушко ой, да ладно, мы-то вас все равно любим ^^
Кстати, сколько читаю, все больше убеждаюсь, что метод ближе-дальше Стратиевскую реально бесит :)

2011-08-08 в 06:23 

BlumsBerry
Arlie ну... этическая игра :) Я не наблюдала, как это делают габены, но могу описать, как это у меня, у гексли :)
Сначала, увидев интересный объект, я резко сокращаю психологическую дистанцию. Подхожу, заговариваю, строю глазки, и словно мы давно знакомы. Смотрю на реакцию, делаю выводы. Потом так же резко удлинняю дистанцию, смотрю на реакцию... И так далее :)
В семейной жизни это все продолжается как метод установления отношений, что моего мужа-баля порой дико раздражает :) Например, если я обижена, то могшу сидеть рядом, но психологическая дистанция становится километровой. Габен бы сразу прибежал с глазами по полтинику, а этот нет >_>
И наоборот, если обижен мой друг, я чувствую, что дистанция начинает удлиняться, то сама ее резко сокращаю, начинаю прыгать вокруг, проявлять свою любовь и так далее :)

2011-08-08 в 07:01 

H.G.
Правильная пуля любит свой пулемет ©
Ну, раз вторая квадра (воруй-убивай! XDD) добро, значит, она явно принадлежит к ней )))
Стратиевская из Гаммы, она Драйзер.

2011-08-08 в 07:03 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Видели, видели.:) Не обращайте внимания...
Я, кстати, не верю, что Стратиевская - Драйзер.

2011-08-08 в 07:03 

BlumsBerry
Hedda Gabler значит, это дельта-квадра пытается закрыть глаза на свои недостатки ^^ В чужом глазу, как говорится... :)

2011-08-08 в 07:16 

Arlie
Qredo qua absurdum est
BlumsBerry а, хм, просто мой гексли редко обижается. Но, бывает, уходит в себя, и надо напоминать, что он тут не один живет :)
Но вообще да, что-то такое было)

Hedda Gabler Были подозрения на макса, но не может у базового белого логика быть НАСТОЛЬКО плохо с логикой. Ее там нет вообще.

Эвелина Вау Мне кажется, очень похожу на болевую БЛ. Может, нап?

2011-08-08 в 07:55 

=Джу=
Давайте жить дружно
У стратиевской по-моему все тимы - моральные уроды какие-то получаются
Я когда читала про конфликт жуков-дост вообще в шоке была. Мне кажется не стоит принимать этот околонаучный бред близко к сердцу

2011-08-08 в 07:56 

troyachka
лейтенант Ухура, продолжайте попытки преодолеть статистические помехи!
Эвелина Вау Я, кстати, не верю, что Стратиевская - Драйзер.
Прекрасный себе Драйзер, вешающий этические ярлыки со своей отрицательной БЭ. Кого не любим - по тем проедемся, разберем по косточкам. Ну да, она так видит. :D

2011-08-08 в 08:19 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Arlie Люди, а вы видели этот феерический звиздец?
а что, есть ещё кто-то, кто его не видел? :lol: это ж Вера Стратиевская - классик жанра и монстр монстров. а вообще, её описания - классная штука, чтоб пугать юных социоников. :-D

2011-08-08 в 08:45 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Cherina Вот я не видела :)) только сегодня утром узрела.
Вот чего человеку в жизни не хватает, а?

2011-08-08 в 09:32 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Arlie
ну... драйзеры - они такие :-D
хотя, объективно, то, на что замахнулась Стратиевская - детально расписать, как происходить взаимодействие по каждому из аспектов функций - это круто. мне кажется, когда она собирала материал и (если) проводила опросы... вполне может быть, что дело в том, как и что люди ей рассказывали. просто, не знаю, мне сложно предположить чтоб какой-нибудь габен действительно мог вот так запросто излить душу постороннему человеку - даже в целях науки. рассказать о своих переживаниях, раскрыть слабые места и показать, где и от чего болит - и всё это чужом человеку, зная, что оно может быть обнародавано в качестве примера в статье... не знаю, но мне кажется, что в этом может быть причина такого перекоса. одна из сторон конфликта просто меньше рассказывала о себе. отсюда и мнение, что "Габен беспредельно равнодушен" и прочие пассажи вроде этого:
"Невозмутимость Габена причиняет Гамлету огромное количество страданий, равно как и его эгоизм, и холодное равнодушие и упорное стремление к намеченной цели, которое он ведёт не считаясь ни с чувствами, ни с желаниями своего партнёра."
но это только предположение, конечно. ))

2011-08-08 в 09:55 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Cherina Ну, я встречала очень этичного драйзера, который умеривал чску потому, что боялся кому-нибудь сделать больно.
Честно говоря, не похоже, что она собирала всерьез материал. Это больше похоже - а вот однажды, пришел ко мне габ, и нагадил! И еще к знакомым ходили габы и гадили. Вот ведь гады?:)
Причем, не только про габов - гексли там тоже скоты те еще, а уж достоевские так жуковых загнобили, что прямо радоваться хочется. :) И очень, очень субъективные оценки, очень много раздачи + и -. В жизни так не бывает.
Не дай бох оно псилохог, очень сочувствую ее клиентам.

Короче, мне кажется, невозможно описать внутреннее взаимодействие у других тимов. Все равно ты в этом ничего не поймешь. Как-то так.

2011-08-08 в 10:28 

selenik
ооооооо.... наболевшая тема! этот блог стратиевской.
я когда прочитала описания геков, а потом и габенов, у меня депресняк случился месяца на три. было полностью подорвано доверие к самой себе и к габенам, я ходила и внутренне косилась на каждое слово габенов , не верила самой себе. считала всех нас моральными уродами, не имеющии права существовать.

но бесконечно такое длиться не могло, и я постепенно пришла к выводу, что какую-то точку зрения, точку отсчета в координатах личных ценностей всё-таки придется выбрать и принять, а почему бы и не диады геко-габенов?

стратиевская-то сама наверняка без зазрения совести носитель своей системы ценностей, и ничего, наверно для себя она самая белая и пушистая.

так что я мысленно послала её и её блог подальше и живу. и получаю удовольствие от того, какие габены ДЛЯ МЕНЯ самые замечательные и самые хорошие :) и что я для габенов тоже хорошая, приятная в общении и нужная :)

2011-08-08 в 10:29 

Крест Салат
"Деньги меня не интересуют. Я просто хочу быть чудесной!"
это же Стратиевская! у неё всё всегда плохо и все всегда плохие. так что всё окей)))

2011-08-08 в 10:30 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Arlie Я в свое время начала себя немножко ненавидеть после того, как прочитала описание Гексли у нее. потому что с одной стороны - правда там написана. но с другой - настолько пережевана и вывернута на изнанку, что ой-ой-ой.
я все жду, когда она ревизию Гексли-Драйзеровскую опишет, из этого много видно будет.

а про то, какими монстрами у нее выходят габены... ну, они получают за грехи свои подлых манипуляторов-интриганов, так что каждый при своем, все счастливы. )


з.ы. но история у овощного лотка - выше всяких похвал.

2011-08-08 в 10:36 

banlieue
Окраина
Я тоже постепенно пришла к выводу "Так нас видят Драйзеры, ну и что?"
Но иногда бывает так приятно пугать молодых социоников жуткой габенской аморальностью, безэмоциональностью (О, да! мы большие и страшные, нам пофиг все ваши истерики, Гексли, на этом месте НЕ РЖАТЬ!) и асоциальностью. Ненуачо? Сама Стратиевская сказала. :)

Практика показывает, что если в чём-то Габены и непробиваемы, то они точно непробиваемы для драйзеровской критики. Ну, в итоге :)

2011-08-08 в 10:51 

El Joker [DELETED user]
Мдаа. Стратиевская и раньше весьма криво писала, но чтоб до такой степени...

     

Сообщество четвёртой квадры

главная