05:28 

:)

Arlie
Qredo qua absurdum est
Люди, а вы видели этот феерический звиздец?
socionika-forever.blogspot.com/2008/06/1_28.htm...
Я вот как-то не ожидала такой подставы от типа видного деятеля от соционики. Мне может одной показалось, но габены там выведены такими моральными уродами, а гамлеты - такими тонкочувствующими пусеньками, что аж рыдать хочется.
Оставив в стороне гамлетов, мне хочется спросить - а что вы думаете по поводу описания Габенов? ( Там особенно во второй части звиздец).

Да там в общем, и на всех дельта-квадрийцев накакано.
Цитата: "Когда дельта - квадрал говорит человеку: "Почему ты не можешь разговаривать со мной спокойным тоном?", тот уже представляет себя человеком, не способным управлять собственными эмоциями, - то есть тем, кто не владеет самим собой, а следовательно должен подчиняться чужому контролю и управлению. Достаточно бывает одной фразы, заставляющей человека ощущать собственную неполноценность по аспекту интуиции потенциальных возможностей, чтобы он, глубоко в это тут же пал духом, почувствовал себя несчастным, покорился чужой воле, позволил другому человеку подчинить себя. (Что, собственно, и требуется дельта - квадралу для установления отношений соподчинения в обычном, для этой квадры, НЕ СИСТЕМНОМ, А ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ)."

А действительно! То, что человек на тебя орет - это нормально. Но то, что ты не хочешь, чтобы на тебя орали - это очень плохо, ты психолог-террорист (там прямо так и написано).

(Дада, я - габ :))

@темы: Теория, Другие типы, Габен, Вопрос

Комментарии
2011-08-08 в 05:41 

825v
Рано или поздно, так или иначе.
Я Достоевский, и мне хочется убить Гамлетов. Всех. По факту, даже не читая статью.)

2011-08-08 в 05:45 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Der Wind У меня с гамлетами сложные отношения. Но убить их все я точно не желаю. Но там просто это все так описано однобоко, криво, и вообще без понимания, что на самом деле происходит у габенов, но выставления гамлетов всегда (!) безвинной жертвой, что хочется убить не гамлетов. Хочется дать по морде автору, которая считает, что может видеть что-то дальше собственного носа.

2011-08-08 в 05:51 

А Стратиевская славится своей ненавистью ко всему социону)))

2011-08-08 в 05:55 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Флыф Меня больше умиляет полное отсутствие логики. Два соседних абзаца - Габены стремится завоевать самое почетное место в системе, и удержать его всеми силами. Логично, не будет системы - нечего будет завоевывать. Дальше - но габен разваливает эту систему, потому что вообще ничего не способен! Ага, с творческой ЧЛ, куда нам, в самом деле, в управленцы.
И ваще габены - самые эгоистичные индивидуалисты!!! Так пардоньте, если мы индивидуалисты - нафига нам в систему лезть, да еще бороться за место в ней, если мы индивидуалисты?:)
Короче трындец.

Понимаю, почему психоанализом должен заниматься человек страше 30 и сам прошедший психоанализ - иначе вот такие вот "эксперты" будут появляться.

2011-08-08 в 06:01 

BlumsBerry
Она, видать, писала с точки зрения Гамлета :)))

2011-08-08 в 06:04 

Arlie
Qredo qua absurdum est
BlumsBerry Не, читаю описание конфликта Макс - Гексли. Она писала с точки зрения нет в соционе добра, кроме второй квадры, а четвертая - так вообще воплощенное зло :)

2011-08-08 в 06:06 

BlumsBerry
Ну, раз вторая квадра (воруй-убивай! XDD) добро, значит, она явно принадлежит к ней )))
Почитаю-ка пакости про себя :gigi:

2011-08-08 в 06:11 

BlumsBerry
Может, Стратиевскую бесит метод сокращения и удлиннения психологической дистанции у диады габен-гексли? Этот метод вообще мало кто переносит :))

2011-08-08 в 06:12 

rebushko away
Inception Team: проекция вазелина на валидол.
Первую часть когда-то читали с подругой Гамлетом специально для того, чтобы понять, как мы вообще умудряемся дружить (я - Габен). Меня повеселил образ Габена-сталкера, который бесчувственно ходит за Гамлетом и портит ему жизнь xDD как правило, в жизни часто бывает наоборот.
Вторая часть, ИМХО, бредова. Габены не такие холодные и безэмоциональные моральные уроды, какими их видит автор.

2011-08-08 в 06:14 

BlumsBerry
Рэбушко вот только они мало кому позволяют увидеть чувствительную сторону себя )...

2011-08-08 в 06:14 

Jeid
Она писала с точки зрения нет в соционе добра, кроме второй квадры, а четвертая - так вообще воплощенное зло :)

О, да! Я - Дост, прочла у нее несколько описаний (причем, и просто, и с точки зрения разных отношений), захотелось пойти повеситься. Дабы своей мерзостью не пачкать сей чистый мир XD

2011-08-08 в 06:17 

rebushko away
Inception Team: проекция вазелина на валидол.
BlumsBerry
вот только они мало кому позволяют увидеть чувствительную сторону себя )...
это да, но за державу все равно обидно :laugh:

2011-08-08 в 06:19 

Arlie
Qredo qua absurdum est
BlumsBerry А это вы что имеет ввиду? Про сокращение-удлинение дистанции?:)

Рэбушко У меня перед глазами пример долгой, глубокой и нежной дружбы Гексли-Макса. Так что фигня все.
Вообще, Габены не очень эмоциональны, это да. Но те взросыле габы, которых я знаю - довольно милые, сердечные люди, довольно последовательные в своих привязанностях.
Короче ррррр!)

2011-08-08 в 06:19 

BlumsBerry
Рэбушко ой, да ладно, мы-то вас все равно любим ^^
Кстати, сколько читаю, все больше убеждаюсь, что метод ближе-дальше Стратиевскую реально бесит :)

2011-08-08 в 06:23 

BlumsBerry
Arlie ну... этическая игра :) Я не наблюдала, как это делают габены, но могу описать, как это у меня, у гексли :)
Сначала, увидев интересный объект, я резко сокращаю психологическую дистанцию. Подхожу, заговариваю, строю глазки, и словно мы давно знакомы. Смотрю на реакцию, делаю выводы. Потом так же резко удлинняю дистанцию, смотрю на реакцию... И так далее :)
В семейной жизни это все продолжается как метод установления отношений, что моего мужа-баля порой дико раздражает :) Например, если я обижена, то могшу сидеть рядом, но психологическая дистанция становится километровой. Габен бы сразу прибежал с глазами по полтинику, а этот нет >_>
И наоборот, если обижен мой друг, я чувствую, что дистанция начинает удлиняться, то сама ее резко сокращаю, начинаю прыгать вокруг, проявлять свою любовь и так далее :)

2011-08-08 в 07:01 

H.G.
Правильная пуля любит свой пулемет ©
Ну, раз вторая квадра (воруй-убивай! XDD) добро, значит, она явно принадлежит к ней )))
Стратиевская из Гаммы, она Драйзер.

2011-08-08 в 07:03 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Видели, видели.:) Не обращайте внимания...
Я, кстати, не верю, что Стратиевская - Драйзер.

2011-08-08 в 07:03 

BlumsBerry
Hedda Gabler значит, это дельта-квадра пытается закрыть глаза на свои недостатки ^^ В чужом глазу, как говорится... :)

2011-08-08 в 07:16 

Arlie
Qredo qua absurdum est
BlumsBerry а, хм, просто мой гексли редко обижается. Но, бывает, уходит в себя, и надо напоминать, что он тут не один живет :)
Но вообще да, что-то такое было)

Hedda Gabler Были подозрения на макса, но не может у базового белого логика быть НАСТОЛЬКО плохо с логикой. Ее там нет вообще.

Эвелина Вау Мне кажется, очень похожу на болевую БЛ. Может, нап?

2011-08-08 в 07:55 

=Джу=
Давайте жить дружно
У стратиевской по-моему все тимы - моральные уроды какие-то получаются
Я когда читала про конфликт жуков-дост вообще в шоке была. Мне кажется не стоит принимать этот околонаучный бред близко к сердцу

2011-08-08 в 07:56 

troyachka
TRAVELLER IN TIME AND SPACE seeks male or female companion with good sense of humour for adventures in the Fourth and Fifth Dimensions. No experience necessary. No time wasters, no space wasters please
Эвелина Вау Я, кстати, не верю, что Стратиевская - Драйзер.
Прекрасный себе Драйзер, вешающий этические ярлыки со своей отрицательной БЭ. Кого не любим - по тем проедемся, разберем по косточкам. Ну да, она так видит. :D

2011-08-08 в 08:19 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Arlie Люди, а вы видели этот феерический звиздец?
а что, есть ещё кто-то, кто его не видел? :lol: это ж Вера Стратиевская - классик жанра и монстр монстров. а вообще, её описания - классная штука, чтоб пугать юных социоников. :-D

2011-08-08 в 08:45 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Cherina Вот я не видела :)) только сегодня утром узрела.
Вот чего человеку в жизни не хватает, а?

2011-08-08 в 09:32 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Arlie
ну... драйзеры - они такие :-D
хотя, объективно, то, на что замахнулась Стратиевская - детально расписать, как происходить взаимодействие по каждому из аспектов функций - это круто. мне кажется, когда она собирала материал и (если) проводила опросы... вполне может быть, что дело в том, как и что люди ей рассказывали. просто, не знаю, мне сложно предположить чтоб какой-нибудь габен действительно мог вот так запросто излить душу постороннему человеку - даже в целях науки. рассказать о своих переживаниях, раскрыть слабые места и показать, где и от чего болит - и всё это чужом человеку, зная, что оно может быть обнародавано в качестве примера в статье... не знаю, но мне кажется, что в этом может быть причина такого перекоса. одна из сторон конфликта просто меньше рассказывала о себе. отсюда и мнение, что "Габен беспредельно равнодушен" и прочие пассажи вроде этого:
"Невозмутимость Габена причиняет Гамлету огромное количество страданий, равно как и его эгоизм, и холодное равнодушие и упорное стремление к намеченной цели, которое он ведёт не считаясь ни с чувствами, ни с желаниями своего партнёра."
но это только предположение, конечно. ))

2011-08-08 в 09:55 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Cherina Ну, я встречала очень этичного драйзера, который умеривал чску потому, что боялся кому-нибудь сделать больно.
Честно говоря, не похоже, что она собирала всерьез материал. Это больше похоже - а вот однажды, пришел ко мне габ, и нагадил! И еще к знакомым ходили габы и гадили. Вот ведь гады?:)
Причем, не только про габов - гексли там тоже скоты те еще, а уж достоевские так жуковых загнобили, что прямо радоваться хочется. :) И очень, очень субъективные оценки, очень много раздачи + и -. В жизни так не бывает.
Не дай бох оно псилохог, очень сочувствую ее клиентам.

Короче, мне кажется, невозможно описать внутреннее взаимодействие у других тимов. Все равно ты в этом ничего не поймешь. Как-то так.

2011-08-08 в 10:28 

selenik
ооооооо.... наболевшая тема! этот блог стратиевской.
я когда прочитала описания геков, а потом и габенов, у меня депресняк случился месяца на три. было полностью подорвано доверие к самой себе и к габенам, я ходила и внутренне косилась на каждое слово габенов , не верила самой себе. считала всех нас моральными уродами, не имеющии права существовать.

но бесконечно такое длиться не могло, и я постепенно пришла к выводу, что какую-то точку зрения, точку отсчета в координатах личных ценностей всё-таки придется выбрать и принять, а почему бы и не диады геко-габенов?

стратиевская-то сама наверняка без зазрения совести носитель своей системы ценностей, и ничего, наверно для себя она самая белая и пушистая.

так что я мысленно послала её и её блог подальше и живу. и получаю удовольствие от того, какие габены ДЛЯ МЕНЯ самые замечательные и самые хорошие :) и что я для габенов тоже хорошая, приятная в общении и нужная :)

2011-08-08 в 10:29 

Крест Салат
"Деньги меня не интересуют. Я просто хочу быть чудесной!"
это же Стратиевская! у неё всё всегда плохо и все всегда плохие. так что всё окей)))

2011-08-08 в 10:30 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
Arlie Я в свое время начала себя немножко ненавидеть после того, как прочитала описание Гексли у нее. потому что с одной стороны - правда там написана. но с другой - настолько пережевана и вывернута на изнанку, что ой-ой-ой.
я все жду, когда она ревизию Гексли-Драйзеровскую опишет, из этого много видно будет.

а про то, какими монстрами у нее выходят габены... ну, они получают за грехи свои подлых манипуляторов-интриганов, так что каждый при своем, все счастливы. )


з.ы. но история у овощного лотка - выше всяких похвал.

2011-08-08 в 10:36 

banlieue
Окраина
Я тоже постепенно пришла к выводу "Так нас видят Драйзеры, ну и что?"
Но иногда бывает так приятно пугать молодых социоников жуткой габенской аморальностью, безэмоциональностью (О, да! мы большие и страшные, нам пофиг все ваши истерики, Гексли, на этом месте НЕ РЖАТЬ!) и асоциальностью. Ненуачо? Сама Стратиевская сказала. :)

Практика показывает, что если в чём-то Габены и непробиваемы, то они точно непробиваемы для драйзеровской критики. Ну, в итоге :)

2011-08-08 в 10:51 

El Joker [DELETED user]
Мдаа. Стратиевская и раньше весьма криво писала, но чтоб до такой степени...

2011-08-08 в 10:54 

selenik
а вообще, все описания отношений у стратиевской- это её личеной драйзерское восприятие,
а как подзаказный, она видит габенов в очень извращенном свете. плюс её личная драйская извращенность накладывается

2011-08-08 в 10:58 

Arlie
Qredo qua absurdum est
selenik Вот-вот, я тоже сначала прифигела, потом подумала - а вдруг и правда. Но чем дальше, тем больше, я поняла, что просто на нас всех собак свесили, на всю 4ую квадру целиком :) Так что ну ее в баню, если она не понимает, зачем, в самом деле, белым сенсорикам комфорт физический и психологический, и что будет, если нас его надолго лишить, то перьев в крылья.

Ну и потом. Габы - вовсе не такие злюки-манипуляторские, Геки - не такие истерички, Досты - не такое унылое морализаторство и тп. Короче, нифига она не понимает :)

Крест Салат Какое щастье, что я живу не в том мире, какой она описала))))))

stop
Да уж. Причем, виноватым остался габен, который просто стоял и молчал. И еще я не поняла, почему все габены у нее нахлебники, живущие чуть ли не бомжами. Ага, базовые БС - и не ценят комфорт. Творческий ЧЛ - и не может себе на жизнь заработать. Пичалько.

banlieue
А мы им, кстати, социальный заказ. И ревизуем их дуалов. Воистину ужасные мы )
Еще всегда удивляло, почему наше спокойствие воспринимают как всерьез безэмоциональность. Наивные люди)

2011-08-08 в 11:03 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Arlie
Это больше похоже - а вот однажды, пришел ко мне габ, и нагадил! И еще к знакомым ходили габы и гадили. Вот ведь гады?:)
:lol::lol::lol::lol: бля :lol:

Короче, мне кажется, невозможно описать внутреннее взаимодействие у других тимов. Все равно ты в этом ничего не поймешь. Как-то так.
ну почему, можно. взаимодействие же зависит от аспектов в сильных и слабых функциях. только Стратиевская вместо того, чтоб описывать теорию, поделила всех на хороших и плохих (хотя, точнее, на плохих и гамлетов :-D но суть не в этом ) Удалова неплохо пишет, например:
www.ozon.ru/context/detail/id/3569808/

2011-08-08 в 11:25 

stop
самое невыносимое это то, что все можно пережить (с)
я вычислила корень проблем.
Габен с лёгкостью отказывает в сексуальной близости человеку, вызывающему у него сенсорный ( или психологический ) дискомфорт. Причём, сделать это он может самым бесцеремонным образом, - даже во время свидания, когда человек уже к этой близости предрасположен, когда он уже на неё настроен. Понятно, что такие вещи особенно обидны и оскорбительны...
(с)

2011-08-08 в 11:30 

Arlie
Qredo qua absurdum est
stop Вот гадский габен. Не хочет трахаться с такой милой драйзеркой.)))
А там дальше прямо не палится вообще:

Габен часто оказывается для Гамлета опасной приманкой - этакий "бесплатный сыр в мышеловке" (для одиноких и неустроенных (преимущественно!) женщин). Свои бытовые услуги (которые, кстати сказать завершёнными и полноценными редко когда бывают) он всегда с избытком сумеет компенсировать с неограниченным (во времени и в пространстве) преимуществом для себя. Будет попросту приходить в этот дом, по любому надуманному (но удобному или выгодному) для себя поводу. Будет подолгу засиживаться за чашкой чая, разговаривать, набивать себе цену, делать себе рекламу, узнавать адреса ещё каких - то неустроенных в бытовом отношении людей, которым также могла бы понадобиться его техническая помощь.

Стоит ли говорить, что ему попросту не выгодно заканчивать всю работу сразу: работает он медленно, делает длительные перерывы на "чаепития" (с прилагающимися к ним обедом и ужином). Развлекает домохозяек "случаями из жизни", придуманными на ходу, где прямо или косвенно фигурирует в точности такая же поломка. В один вечер не успевает, да и не стремится закончить работу (особенно, если ещё и работает "за спасибо"): не находит нужного инструмента, или нужной детали на замену. Потом в поисках "нужной детали" исчезает на какое - то время (на пару - тройку деньков). Потом появляется с какой - то похожей деталью, прикидывает её, примеряет, потом выясняется, что она тоже не подходит. Через пару - тройку недель он уже становится в этом доме "своим человеком". Успевает со всеми познакомиться, подружиться. Производит впечатление доброжелательного отзывчивого человека, незаменимого в любом доме "мастера на все руки", положительного во всех отношениях, одинокого и слегка неустроенного. Постепенно (всё больше сближаясь) становится "другом семьи", очень быстро располагает к себе детей и (одинокую и неустроенную) хозяйку дома. Её дом становится некоторой перевалочной базой, где он может отсидеться и отдохнуть, от житейских бурь, от назойливых преследований других людей, от сложных, конфликтных отношений с враждебной окружающей средой, которые возникают у него, как у любого квестима (а тем более, асоциального квестима - индивидуалиста.) Для полноты ощущений и чувств он вступает в какие - то личные отношения с хозяйкой дома, обнадёживает её, позволяет ей строить общие с ним планы на будущее (по контактной и нормативной своей стратегически ролевой интуиции времени: -б.и.3).А через какое - то время он точно так же бегает и от неё, отсиживаясь и прячась от её назойливых поисков в каком - то другом, очень похожем "оазисе". От прежних, мало - мальски удобных для него отношений Габен не отказывается (интроверт), поддерживает их в выгодном и удобном ему "технологическом режиме". Не позволяет чувствам партнёрши "воспылать" к нему сверх меры, но и не расхолаживает их окончательно. Удерживает её на нужной дистанции, управляя ими с удобных для себя преимущественных позициях "приятеля - контролёра", который уже если удостаивает человека своим вниманием, то непременно совмещает дружеский визит с такой же дружеской и "беззлобной" (на первый взгляд) инспекцией. Чем и ставит себя в преимущественное положение и позволяет себе претендовать на какие - то особенные права при полнейшем своём нежелании (или невозможности в силу каких - то надуманных причин) выполнять взятые на себя обязательства. В результате получается "игра в одни ворота", при которых гостеприимный хозяин будет "всегда виноват", а его гость - всегда прав.


Да в общем, по-моему тут и рассказана вся история нелюбви автора к габам. Какой-то габ полочки не хотел вешать за спасибо, а еще, гадский гад, чаю просил.
И любить отказался. А потом поди еще и бегал от нее, когда она, воспылав, его домогалась)

2011-08-08 в 11:31 

El Joker [DELETED user]
stop Ну а как жеж, видимо, самая этика в том, чтоб дать каждому, кто на это уже настроился. Поэтому все габы - неэтичные коварные пидорасы, причем, сразу во всех сфера - за компанию )))

2011-08-08 в 11:39 

Arlie
Qredo qua absurdum est
Мигелита неэтичные коварные пидорасы - прямо хоть в подпись бери))))))))

Cherina Да, надо почитать нормальные книжки. Бля, стратиевская еще и на озоне продается. Ужас.

2011-08-08 в 11:41 

El Joker [DELETED user]
Arlie Вот-вот-вот )) А еще злобные психологические террористы и белосенсорные бомжи, нуачо.

2011-08-08 в 13:31 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Arlie, а она белый этик, по-вашему? Вот тут цитируют: "Невозмутимость Габена причиняет Гамлету огромное количество страданий, равно как и его эгоизм, и холодное равнодушие и упорное стремление к намеченной цели, которое он ведёт не считаясь ни с чувствами, ни с желаниями своего партнёра" - это что, трехмерная белая этика?

Вы смеяться будете, но я бы предположила, слабенько так, что таки да, Гамлет Стратиевская. Она не совсем здоровый человек, по-моему, травмированный на всю голову. Но видно же, что "болит" БЭ, оно и в детском блоке может болеть, и в иде, и где угодно. Но уж больно многомерно она жгет сердца глаголом, этика явно многомерная... А эго болит редко. :shy:
Это такое общее рассуждение, п.ч. перечитывать и вдумываться мне лениво.

Кстати, третью квадру она тоже приложила по самое не балуйся.
Хотя она всех приложила, чоужтам.


***
Да, весь тред о том, как Габены непробиваемы для драйзерской критики.)
Но это не похоже на драйзерскую критику в любом случае, на критику от нормального Драйзера - ни один тим в здоровом состоянии столько негатива с эго не выльет.

2011-08-08 в 13:54 

banlieue
Окраина
Да, весь тред о том, как Габены непробиваемы для драйзерской критики.)
Никто так и не признал, что, мол, всё правда, и не побежал немедленно исправляться, раз уж у нас как раз понедельник.
Общий вывод "ну её в баню", если не ошибаюсь. Так что да, очередной раз не пробила :)

2011-08-08 в 14:04 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Но это не похоже на драйзерскую критику
Почему не похоже??? Очень даже похоже на критику с базовой белой этики: базовый белый этик всегда знает, кто тут лицемер, эгоист и мировое зло, а кто - доверчивая няшка. И никогда не сомневается в своей правоте (потому что это базовая), отсюда - резкость и категоричность в этических оценках :-D

2011-08-08 в 14:25 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
banlieue, но задело же. х)
Бежать исправляться по указанию тети из интернета - это клиника, нет?

Cherina, потому что не похоже. Потому что эго - это цель и средства, его задача - строить мир. Поэтому оно, конечно, всегда знает, кто няшка, а кто негодяй, но фиксируется на няшках. Базовую интересует, как сделать себе хорошо, используя возможности творческой. В нормальном состоянии.
Как оно функционирует у людей с глубокими травмами или психическими отклонениями, я не знаю. Но тут еще важно, что ИД занимается пассивным контролем окружающей среды, и в случае чего именно оттуда идет "аларма-аларма, все СЛИШКОМ плохо". С категоричностью там тоже все Ок, мерности те же.

2011-08-08 в 14:46 

lanast
законопослушный сумасшедший
Стратиевская вообще коварна и опасна)
Что касается отношений Гамлетов и Габенов, то, скажу честно, многое очень даже верно, но утрировано и перекручено в пользу только одного ТИМа. Рядом со мной с уборкой по дому сейчас носится прекрасный Габен, с которым действительно порой сложно в эмоциональном плане, но это не смертельно. Манипуляторства никакого не замечала ни в чьем отношении.
Например. Невозмутимость Габена причиняет Гамлету огромное количество страданий, равно как и его эгоизм, и холодное равнодушие и упорное стремление к намеченной цели, которое он ведёт не считаясь ни с чувствами, ни с желаниями своего партнёра" - да, если только хоть иногда не пытаться встать на место Габена и не попытаться увидеть мир его глазами: сразу и не эгоизм, и не холодность, и не равнодушие, а совершенно другие неболезненные вещи, или там попробовать поговорить (хотя это сло-ожно:)) Но автор почему-то не учитывает, что Гамлету в общем-то тоже может быть нужно строить отношения, а не чтобы вокруг него бегали на задних лапках.
В общем если данного автора воспринимать буквально и всерьез, то можно возненавидеть весь мир и себя в первую очередь. Не стоит заморачиваться. Хотя иногда ее такой вот жесткий и категоричный взляд бывает полезен)
Гамлет.

2011-08-08 в 16:44 

Gabriel <Lee> Lark
Что будет стоить тысячи слов Когда важна будет крепость руки// Заходите в Античность - там есть C21H26O2
О_о Это шо было??? *икнув*

Просто я был свидетелем совместной жизни Гамлетессы и Габена. И как-то там не Габен за ней бегал, а она за ним. Еще и в ночи свою маленькую дочь на улицу тащила "папу найти". Причем все манипуляции шли именно с ее стороны. Как и упреки и прочая. Габен же хотел просто спокойно жить как ему удобнее было. (((
Правда в тексте только одно: когда есть привычка и другие серьезные привязки (типа детей) Габен уже вряд ли куда уйдет. Будет страдать, пить, ругаться, но держаться за имеющееся. Но и в окно он тоже не полезет. Лезть будет как раз Гамлет...

2011-08-08 в 18:53 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Эвелина Вау
Поэтому оно, конечно, всегда знает, кто няшка, а кто негодяй, но фиксируется на няшках.
не факт. у драев БЭ минусовая. им, тэксказать, доступна и фиксация на персонализированном мировом зле.
целью по базовой может быть как стремление к приятному, так и бегство от неприятного, если функция минусовая - т.е. минусовой БЭ вполне способен фиксироваться не только на няшках, но и на негодяях, чтоб бдить их и держаться от них подальше. ))

2011-08-08 в 19:13 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Cherina, вообще, минусовая функция, вроде, не означает фиксацию на негативе. Мне это в свое время именно относительно БЭ это объясняли, как способность сыграть на плохих отношениях с выгодой для себя (в то время как дельта предпочитает строить деловые отношения на взаимном расположении).

Я, в общем-то, не настаиваю на выпинывании с позором из третьей квадры.:) Я скорее упираю на то, что такое поведение для Драйзера неестественно, это какое-тоотклонение от нормы. Нет, серьезно, вы же не считаете нормальной ситуацию "Кругом враги", когда человек во всех окружающих ищет исключительно отрицательные стороны и со смаком их расписывает?..

2011-08-08 в 19:54 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Эвелина Вау
вообще, минусовая функция, вроде, не означает фиксацию на негативе. Мне это в свое время именно относительно БЭ это объясняли, как способность сыграть на плохих отношениях с выгодой для себя
не означает, но делает возможной, если верить раннему Гуленко. хотя... с другой стороны, сейчас толком и не разберёшь, что оно такое - эти знаки функций, на каком признаке Рейнина базируется, и что каждый из монстров соционики под этим имеет ввиду. :)

Нет, серьезно, вы же не считаете нормальной ситуацию "Кругом враги", когда человек во всех окружающих ищет исключительно отрицательные стороны и со смаком их расписывает?..
дык не во всех же - гамлеты у неё чудо как хороши. :-D

2011-08-08 в 21:51 

lanast
законопослушный сумасшедший
Cherina по-моему в основном у нее Гамлеты поаерхностные, местами не в меру истеричные особы, не способные на что-либо сколько-нибудь серьезное) так что сомнительно. скорее всегоо она Габенов здорово недолюбливает)

2011-08-08 в 23:10 

banlieue
Окраина
Эвелина Вау, меня нет. Да и во всём треде разве что ТСа слегка задело, на первый раз. И мне почему-то кажется, что дальнейшее чтение Сратиевской (если оно состоится вообще) будет ТСа задевать ещё меньше.

Бежать исправляться по указанию тети из интернета - это клиника, нет?
Нет, сарказм в данном случае.
Хотя если тетя из интернета дело говорит, почему нет?

2011-08-09 в 00:33 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Passvet
на счет гамлетов - мне так не показалось (что поверхностные и истеричные, имею ввиду). но по габам она и в самом деле больше всех проехалась.

2011-08-09 в 00:48 

Claire Hill
Even the stars look brighter tonight | Nothing's impossible
Не знаю, мне вот эта статья очень продлила жизнь))) Зато буду своих будущих детей собой пугать, как раньше Бабой-Ягой)))
Габенка

2011-08-09 в 07:01 

alexk20
...Как-то раз, после очередного фестиваля, загружались мы в машину большой толпой, чтобы поехать в гости к местному Гексли, который нас всех очень любит и устраивает вечеринку. И вот, когда места в машине уже полтора раза не осталось, засовывают в неё Гамлета и закрывают дверь. И оказывается этот Гамлет у меня на коленке. Я, в общем-то, ничего плохого к нему не имею, поэтому сижу спокойно, но рефлекс срабатывает чётко - брови нахмуриваются и купол сенсорики накрывает машину. Видимо, у Гамлета тоже был свой рефлекс - АААААА! ЭТО ЖЕ АЛЕКСАНДР!!! ОН МЕНЯ СЕЙЧАС УБЬЁЁЁТ!!! Так и прыгал он у меня на коленке, как на горячей сковородке, пока мы не приехали. Благо, было недалеко. И закончилось всё хорошо.
Вспомнил вот, и даже потеплело на душе...

2011-08-09 в 08:09 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Cherina, ну, может быть... А при каких условиях возможной, не помните?

banlieue,
Хотя если тетя из интернета дело говорит, почему нет?
Если такой вопрос возникает, то для кого-то, видимо, действительно, почему бы и нет...
Она и говорит дело, утрирует и передергивает, но все же.

2011-08-09 в 12:55 

lanast
законопослушный сумасшедший
alexk20 читаю вот такие вот описания и мне все интересно - где же вы их таких находите-то?

2011-08-09 в 13:05 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Passvet, +1.
Сама написала пассаж на эту тему, но стерла.

2011-08-09 в 14:16 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Эвелина Вау
ну, может быть... А при каких условиях возможной, не помните?
вот тут можно почитать Гуленко образца девяностых:
www.socioniko.net/ru/articles/gul-znaki.html
и вот тут - что-то вроде отзыва на Гуленко:
socionics.kiev.ua/articles/other/znaky-func/

2011-08-09 в 17:33 

Весенние листья
Проходи по нему и не строй себе дома.
Да тут личная травма, похоже. Чисто теоретически обличающие пассажи Веры Израилевны должны быть направлены против Альфы, однако отчего-то Дельта претерпевает больше всех. Нападки настолько по-детски необоснованны, что невольно представляешь, например, более любимого родителями Стратиевской её брата-Габена :gigi:.
Приятно, что Габенам пофиг на этот тупой гон, неприятно, что соционика засоряется такого рода говнами всё больше.

2011-08-09 в 21:09 

alexk20
Passvet, Эвелина Вау, это был единственный настолько яркий случай в моей жизни. А вспомнил я про это к тому, что вот же она - иллюстрация: соционические конфликты происходят не тогда, когда человек коварное замыслил, а как раз наоборот, когда человек поразмыслить и не успел - "автоматика" сработала быстрее. Обычно с конфликтёрами как раз получается дружить, ибо живой разум сильнее конфликта. :)

2011-08-09 в 21:17 

lanast
законопослушный сумасшедший
alexk20 с конфликтёрами даже получается строить отношения. это непросто, но реально.
а на соционике лучше не заклиниваться, тогда она не будет работать "автоматикой")

2011-08-11 в 09:44 

alexk20
Взаимодействие между мужчиной и женщиной вообще сильнее, чем взаимодействие между социотипами. Этого оказывается достаточным, чтобы отношения возникали и выстраивались в самых причудливых сочетаниях. *_* Однако, сила взаимодействия между социотипами оказывается достаточной, чтобы потом годами осложнять жизнь незадачливым экспериментаторам :-}
Не знаю, как у других людей, а у меня автоматика выключается, когда включается живое думание. А думание на соционике не заклинивается, оно её использует для выдвижения гипотез и их экспериментальных проверок :)

     

Сообщество четвёртой квадры

главная