17:01 

Нефункциональная вежливость

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
У нас с Флыф назрел опрос на тему "тимна ли ненависть к нефункциональной вежливости?"

Вопрос: Ненависть к нефункциональной вежливости:
1. Тимна  22  (36.07%)
2. Нетимна  36  (59.02%)
3. Другое (обоснуй в комментах)  3  (4.92%)
Всего: 61

@темы: Искусство выживания, Опрос, Теория

Комментарии
2010-08-04 в 17:03 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Скорее, свойственна логикам, так что "другое".

2010-08-04 в 17:08 

Делая шаг в неизвестность, главное - не растеряться!
Меня тоже вымыкает (Гексля)

2010-08-04 в 17:15 

Verit
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
Скорее, свойственна логикам, так что "другое".
а я ее замечала у Донов. оО

тоже Гексли и тоже не переношу

2010-08-04 в 17:15 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
N.Lupin, а Гексли per se очень функциональный ТИМ сам по себе. Несмотря на внешнюю безбашенность.

2010-08-04 в 17:17 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Verit, странно, я более бесцеремонного ТИМа, чем Дон не видел в жизни.

2010-08-04 в 17:24 

Окраина
Я что-то за "тимно". Разубедите меня?

2010-08-04 в 17:27 

Verit
a blue guitar, a set of stars, or those exactly who they are
RBS_Vader
ну, значит, просто такие Доны попадались. )) Ну, у меня было ощущение, что компенсируется болевая. На меня как-то даже прямо разозлились, что не была предельно (и нефункционально) вежлива.

Хотя у меня лично есть неисправимая привычка извиняться перед всеми и вся, неконтролируемая. Но это точно нетимное.

2010-08-04 в 17:29 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
banlieue, ну вот тут пара Гекслей уже тоже "за".

Verit, а Габы вообще извинение используют в рамках ритуала. Оба не сердятся, но внешне надо извиниться, чтобы дальше спокойно работать. Сколько раз замечал и себя ловил на этом же.

2010-08-04 в 17:35 

banlieue
Окраина
RBS_Vader, а я вот тоже за ритуальную вежливость. За статусную. Я легко могу принять взаимное пренебрежение вежливостью, особенно, если обильное словесное оформление тормозит общее дело (если это тормозит МОЁ дело, это вообще чревато для окружающих крупными неприятностями). Но вот если мне недокладывают положенной мне вежливости, тогда тоже держитесь. То есть как это все здрасьте, а я - нездрасьте?! Так тоже не пойдет.

2010-08-04 в 17:39 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
banlieue, а чисто японская черта. Мои предположения о параллелях подтверждаются всё больше и чаще. :angel2:

2010-08-04 в 17:48 

Окраина
RBS_Vader, не знаю) Я не японка нисколько. А этот пунктик у меня имелся задолго до увлечения японским мейнстримом.

2010-08-04 в 17:49 

I am not Daredevil
Зачастую это может быть просто вдолбленной с детства привычкой, срабатывающей автоматически.

2010-08-04 в 17:53 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
banlieue, да я тоже не японец. Просто интегральный ТИМ Японии - Габен, по факту. Правда, в связи с вторжением западной ктульхуры - Габен изрядно затраханый.

2010-08-04 в 18:16 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
RBS_Vader
а можно сформулировать, что есть "нефункциональная вежливость"?

2010-08-04 в 18:28 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
ЯтуркЭнженсирхив, там ссылка есть в посте, с примером.

2010-08-04 в 18:29 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
RBS_Vader
ну я читал, а все ж формулировочку хорошо бы. или синоним слову нефункциональная, если проще)

2010-08-04 в 18:42 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
ЯтуркЭнженсирхив, я завис. Она для меня вся нефункциональная практически, кроме ритуальной.

2010-08-04 в 18:44 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
RBS_Vader
может, для той девушки она тоже ритуальная? Не сказала "спасибо" на сердце не спокойно.

ннефункциональная - напрасная для тебя, нет?

2010-08-04 в 18:46 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
ЯтуркЭнженсирхив, и даже вредная, ибо отвлекает и занимает системные ресурсы.

2010-08-04 в 18:51 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Короче, выясняется, что нефункциональность вежливости каждый объясняет по своему, так что ли?

2010-08-04 в 19:26 

Хаку Сёйдзи
К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Как меня это раздражает!!!! "поделился мыслёй" Вот реально! Я чувствую, что у меня своровали кусок моего времени, которое я планировал потратить на другое... Вот если брать ситуацию с аськой))

пы.сы но сам спасибкаю))) но не гипер спасибкаю) когда надо - скажу. чувствую меру

2010-08-04 в 20:45 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
что такое "нефункциональная вежливость"?
почему "спасибо" — это "нефункциональная вежливость"?

:old: Люди, вы, извините, охренели... Мне было бы крайне неприятно общаться с невоспитанным человеком, который не умеет здороваться, прощаться, извиняться, просить и благодарить.

2010-08-04 в 20:50 

Хаку Сёйдзи
К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Эвелина Вау
Нет, имеется в виду - лишнее, ненужное, то что итак подразумевается

2010-08-04 в 20:56 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Хаку Сёйдзи, ^^'''
А можно как-нибудь, гм, подробно объяснить, что именно подразумевается, а что нет? И как это определить?

И неумение себя вести в обществе, кмк, нетимно. Хотя показательные выступление против не чтобы вежливости, а разнообразных ритуальных, общественно принятых формул больше свойственны этикам, причем черным этикам. Если вы слышите чьи-то громкие разглагольствования, что здороваться с тем, за чье здоровье не готов заплатить кровью собственного сердца, нелепо и безнравственно, можно смело типировать его в Наставника.)))

2010-08-04 в 21:04 

Хаку Сёйдзи
К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Эвелина Вау
Оу... Ну ситуация, когда то, что ты делаешь - твоя работа. Два раза принять спасибо можно, но остальное - только мешает работе. Отвлекает. Оно по сути не нужно. Итак понятно, что человек благодарен.

2010-08-04 в 21:11 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
У Достов есть такая привычка. Меня так не сильно напрягает. Хотя, если не понимаю за что благодарят немного неуютно себя чувствую. Опять же, попросить можно и не будут, Досты понятливые))
А мой отец Штир вообще плохо переносит "лишние спасибо", но он взрослый, имеет право :-D

Что касаемо ситуации Флыф , то девушка Юля явно тормозила. Через 15 мин? :upset:

2010-08-04 в 21:17 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Хаку Сёйдзи, не знаю... Как понять, что человек благодарен? Может, он наоборот недоволен или считает, что ты ему должен по гроб жизни.)

Я еще в детстве в какой-то умной статье по этикету прочла, что не следует благодарить официантов, продавцов, парикмахера и т.п. за услугу, п.ч. ты за нее платишь. Это, типа, их работа. Мне это показалось диким, я ходила и думала: а если продавец или парикмахер не читал эту статью, как он поймет, что я не дурно воспитана и не недовольна обслуживанием, а просто подразумеваю спасибо, оплачивая их работу. Каким образом, наконец, оставленная мной сумма свидетельствует о моей чисто человеческой благодарности за то, что он свою работу выполнил быстро и хорошо, был вежлив и вообще доставил мне радость.

Но, с другой стороны, я благодарю за стрижку в целом, а не за каждую отрезанную прядь...
Так что на месте девушки я бы, наверное, говорила "спасибо" в конце сеанса общения: извинилась, попросила помочь, получила ответы на ряд вопросов, поблагодарила, ушла.
О том, что она отвечает, когда сеанс общения закончен и собеседник вышел из программы, и тем самым мешает работать, можно спокойно поговорить, кмк.

2010-08-04 в 21:32 

К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Эвелина Вау
Вот и я о том же. Работу сделали - спасибо, разошлись.

2010-08-04 в 22:51 

Орешник
No one ever died from wanting too much (c)
Думаю, что здесь в тему фразы кассиров в супермаркетах: в одну фразу, без эмоций, без пауз, на одном дыхании "спасибо-за-покупку-всего-доброго-ждем-вас-снова". Произносят ее так, что лучше бы вообще не произносили.
Мне понравилась формулировка "нефункциональная вежливость", мне кажется, очень точно сказано.
Папа Баль ужасно бесится, не просто раздражается и быстро отходит, как у Гексли, возможно, но проникается до глубины души, мрачнеет и ругается, как черт. О__о
Уверена, что тимно.

2010-08-04 в 22:56 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Орешник, ну как же тимно, когда я тоже Баль и с Вашим папой категорически не согласна.
Конечно, лучше было бы, если бы кассирша молча швыряла сдачу в лицо. :laugh:

2010-08-04 в 23:05 

Хаку Сёйдзи
К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Хаха... А моя Баль всех ненавидит "ржод"

2010-08-04 в 23:26 

Орешник
No one ever died from wanting too much (c)
Эвелина Вау нет, не так, но не с такой кислой миной произносить эту фразу, это ж по болевой сразу... Вы просто не так много внимания этому уделяете. Вопрос неспроста был задан двумя Габенами ;)

2010-08-05 в 08:13 

Verit Хотя у меня лично есть неисправимая привычка извиняться перед всеми и вся, неконтролируемая.
У меня тоже... на каждую непонятную паузу в разговоре реагирую "я тебя не обидела"? Болевая, чтоб ее - обижаются часто, а я отследить это не могу.

Хаку Сёйдзи Я чувствую, что у меня своровали кусок моего времени, которое я планировал потратить на другое...
Дадада!!!! Именно. Причем я понимаю, что открыть это окошко, увидеть, что там спасиба, и закрыть его - это доли секунды и не стоит моих нервов, но всё равно пробешивает нереально.
а "пожалуйста" я ей раза после третьего писать перестала...

Эвелина Вау Вежливость не должна мешать работе. Если Вы стоматолога в процессе начнете благодарить - согласитесь, он не обрадуется. И если, допустим, Вы пожар тушите, передавая ведра по цепочке, за каждое "входящее" ведро благодарить - тоже только отвлекать людей.
Мне кажется, у меня еще во время работы отключаются все лишние процессы, жрущие оперативку, в том числе блок "внешняя этика". И я висну...

Как понять, что человек благодарен? Может, он наоборот недоволен или считает, что ты ему должен по гроб жизни.)
А вот это, кстати, по "спасибе" в аське и не поймешь. Что касается сеанса общения - у нас по-другому, у нее возникает вопрос, она мне его задает, получает ответ, применяет его, и, видимо, когда всё получается, говорит эту свою "спасибу".
Примерно так выглядит. Лог.

2010-08-05 в 09:30 

Хаку Сёйдзи
К чёрту шлепанцы, носите только диван.
«а "пожалуйста" я ей раза после третьего писать перестала...»
я бы первый раз написал - нз, а потом бы не запаривался)

а лог ржачный))))

2010-08-05 в 10:10 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Орешник, с кислой — наверное... Но вот понимаете, мне кажется, что мы тут по меньшей мере о двух вещах одновременно говорим: о том, чтобы не говорить того, что и так подразумевается (и это названо "нефункциональной вежливостью"), и о том, что выражается, но не подразумевается и не соответствует действительности.
Первое — это абсурд, с моей точки зрения, потому что единственная функция вежливости — этическая. В остальном вежливое поведение нифига не функционально; естественно, "дай сюда" безо всяких "извините, пожалуйста" и "будьте любезны" короче и доходчивее, особенно если при этом не шляпой пол подметать, а пнуть коленом.)))
Второе лежит в поле ЧЭ и кагбе не имеет вовсе никакого отношения к понятию "функциональности".
Для меня оба момента непринципиальны, но с формулами вежливости как-то приятнее, чем без них.

Насчет Габенов... Не так много я их знаю, но те, с которыми я общалась, вели себя вполне обычно.

Флыф, ох.
Если Вы стоматолога в процессе начнете благодарить - согласитесь, он не обрадуется.
А если вы его ругать начнете? Или о погоде спрашивать?
В случае со стоматологом, кстати, мешать ему работать — тоже как-то и неправильно, и невежливо, и допустимо, только если Вам больно и неудобно.

Лог, конечно, смешной... Но смешная в нем частота повторений. Вот именно что за каждое ведро. Если б она раз в день спрашивала — было б гораздо менее смешно.

Слушайте, вот я отправляю файл на вывод, прошу: "если успеете, сделайте, пожалуйста, сегодня до ..." оператор отвечает мне "ок, успеем". Это все не в аську, а через почтовый сервер. И ведь я, как дура, пишу "большое спасибо", потому что, чортвозьми, действительно спасибо. При этом я понимаю, что он получает письмо, которое надо открыть и прочесть. Нефункционально. Но ведь не ответить нельзя же?
Я к чему... теоретически, я понимаю, что ваша девочка Юля чувствует. Нельзя же молчком принять то, что помощь и одолжение. Особенно если она Вам не приятельница и не давняя коллега, а недавно работает. Конечно, среди своих пафосу меньше.)

А если (например) Вы во время лекции задаете преподавателю вопрос, Вы ответ молчком принимаете? А если это уже второй вопрос за лекцию?

2010-08-05 в 10:14 

Хаку Сёйдзи
К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Да почему нельзя молчком-то? Можно.

2010-08-05 в 10:18 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Хаку Сёйдзи, да как же можно? Нельзя.
Вот и поговорили. :laugh:

Если серьезно, то не знаю... неправильно это как-то, грубо.

2010-08-05 в 10:21 

К чёрту шлепанцы, носите только диван.
Эвелина Вау
Слушай, но я же сам такой весь из себя культурный. Я тоже всем - здрасьте, спасибо, до свидания и т.д. Но я же как-то чувствую, когда можно говорить спасибо, а когда нет. Вот электронщикам лишнее спасибо можно не писать)) Их это бесит) Это просто собственный опыт. А если в реале с человеком общаюсь - то спасибо скажу обязательно.

2010-08-05 в 10:28 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Хаку Сёйдзи :nope:
А я не чувствую, наверное, поэтому говорю всегда. Особенно когда и правда понимаю, что помощь стоила человеку определенного усилия. Не хочется принимать эту помощь как нечто само собой разумеющееся.

2010-08-05 в 10:35 

Эвелина Вау Эта девочка работает у нас больше, чем я (просто раньше она другим занималась). И отношения у нас достаточно... эмм... ну не близкие, но в гостях я у нее была, и вместе мы пили. А еще мы два года делали вместе один блок. И я даже делала ей массаж. Так что о стеснении тут речи нет.
И не одолжение это, а работа...
Мне кажется, тут именно следование вдолбленной программе.

С преподавателями сложно... я на заочке училась. У нас если препод пришел и если он не читает по бумажке и не втирает свои книги - уже щщасте. Поэтому вопросы я не задавала) А в школе ответом на разъяснение обычно было "ага, понятно".

Понимаете, я знаю, что с общепринятой точки зрения она всё делает правильно, и это я такой урод, что меня бесит обычная вежливость. Но бесить меня от этого она не перестает.

А в вашем случае оператор обязан сделать в срок, который вы говорите, или для него нет принципиальной разницы - сегодня или на той неделе? От этого зависит, наверно... Кстати, про почтовый сервер - он же откроет сообщение, когда ему будет удобно почту посмотреть, а не когда оно придет.

Хаку Сёйдзи Ну я еще всякие вещи не по работе выкинула) Но обычно оно так и идет)))

Вот электронщикам лишнее спасибо можно не писать)) Их это бесит)
Видимо, где-то глубоко внутри меня сидит электронщик >_<

2010-08-05 в 10:47 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Флыф, понятно... В общем, не знаю, все оказалось не так однозначно, как мне казалось.)))
Нет, почему урод? Меня лично изначально разговоры о функциональной вежливости смутили, и я слегка обалдела от топика. В Вашем случае как раз обе строны можно понять. Поэтому выход один — договориться.) Я бы рискнула с ней поговорить, если Вас это правда напрягает, причем упирала бы именно на то, что каждое лишнее сообщение отвлекает.

Оператор не обязан сделать именно в такой срок. Теоретически у него есть живая очередь заказов и расписание отправки курьеров. И все, что выведено до, допустим, четырех часов (прислано, соответственно, до трех), в четыре уезжает. И привет, остальное — завтра. Но бывают всякие форсмажоры, когда файл прислали позже, а нужен он срочно. И оператор меняет заказы местами, торопится (ну, может, он курить собирался или обедать, а вместо этого спешно делает заказ), задерживает курьера. Вообще любая бесплатная срочность — это напряг и *личное* одолжение клиенту.))
А сообщения, как я понимаю, они получают сразу: им же так заказы скидывают, срочные в т.ч. Уж не знаю, как они их смотрят, банально через магент или почтовый клиент стоит, не знаю.

2010-08-05 в 15:22 

Касёнок
Улыбкой сфинксы незаметно обменялись снова.
Ну, не понимаю я что такое нефункциональная вежливость. Хотя... Вот меня раздражает, когда в магазинах перед самым уходом мне говорят "добрый день" или "чем-то помочь?". Особенно, когда я этого не прошу. И не кого не дозовешься, когда нужно.
Хотя "спасибо за покупку, заходите еще" мне наоборот очень нравиться.

2010-08-05 в 15:49 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Видимо, где-то глубоко внутри меня сидит электронщик >_<

Сидит-сидит! :angel2: :friend:

2010-08-06 в 00:54 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Флыф
А вот это, кстати, по "спасибе" в аське и не поймешь. Что касается сеанса общения - у нас по-другому, у нее возникает вопрос, она мне его задает, получает ответ, применяет его, и, видимо, когда всё получается, говорит эту свою "спасибу".
Хм... тогда это не простое "спасибо", это отчет о том, что информация получена и принята к сведению.

Орешник
Думаю, что здесь в тему фразы кассиров в супермаркетах: в одну фразу, без эмоций, без пауз, на одном дыхании "спасибо-за-покупку-всего-доброго-ждем-вас-снова". Произносят ее так, что лучше бы вообще не произносили.
Можно поиграть: ответить на эту фразу душевным "это вам спасибо, что вы тут работаете". У кассиров очень забавно меняется выражение лица - как будто он\она вдруг проснулся и тебя увидел.

2010-08-06 в 08:11 

Cherina Кстати, об этом я не думала *чешет в затылке*
Если с этой точки зрения подходить, оно меня наверно бесить не будет Оо
Спасибо :) Вы мне реально помогли))))

2010-08-06 в 09:20 

Эвелина Вау
запоминать пейзажи
Cherina, кстати, да, и это тоже.

2010-08-06 в 09:31 

Cherina
Чертовски упрямая маленькая птичка. (c)
Флыф
пожалуйста :)

   

Сообщество четвёртой квадры

главная